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【随便写写】新入坑者,想谈谈《九九八十一》的得与失

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手机码字,一楼随便镇楼。


IP属地:广东来自Android客户端1楼2017-12-15 23:24回复
    我是《一人之下》入米二坑的。因为很喜欢他偏写实的娴熟老辣、而又卖萌毫无痕迹的画风,之后就搜索了他的其他作品。因为平日我对三国也很感兴趣,所以果断看了《九九八十一》。
    ————
    因为个人风格,以下内容或包含吐槽,请做好准备。欢迎文明讨论。


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2017-12-15 23:29
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      不久前看到一个漫画家的微博,说你画画好和你能画好漫画是两码事,这点我深切赞同。前者只是后者的必要不充分条件——但是前者有问题,就算故事再好我也看不下去……比如《……巨人》漫画。
      首先说说画风。《一人之下》创作时间较晚,画风明显成熟,《九九》开头的画风对我来说是真惊悚中二。虽然我自己也没什么水平,但我如果不是对故事背景太感兴趣,一定会被画风吓退。——九九失败点之一。
      可能也是年代原因,上色饱和度过高,人设彩虹杀马特变装,和一人之下比起来,就如玄幻偶像剧和正剧,质感差别诚然很大。可能也有面对群体不同的原因在内——作者初期对九九的脑洞,似乎也就是一个终极三国式的搞笑故事而已,并看不出想画出多么深邃宏大架构的野心。
      从头看(水)到尾也就一天不到,但也能非常明显看出几次画风的变化。早期的比例失调和勉强分镜(然而也是现在某些人看某些作品吹捧的“美型”),中期的突飞猛进酣畅淋漓,后期的简洁迅速偶尔脸崩……以至于我都有种作者水平进步又倒退了的错觉。后来上贴吧才知道后来有人代笔了……
      不过最新几期画风也还不错。总之比第一话还是好多了。
      对我来说,看得最爽的——无论是剧情还是绘画,应该都是镇楼里的60话前后,也就是袁术举办的大战和困龙阵小高潮。如果通篇都是这个画风和配色,然后服装设计不要过于夸张(袁术的中式服装设计就让我眼前一亮),大概会更多人看吧。


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2017-12-15 23:53
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        未完待续


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2017-12-15 23:54
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          沙发


          来自iPhone客户端5楼2017-12-15 23:58
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            加油


            IP属地:贵州来自Android客户端6楼2017-12-16 03:23
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              不过进击还好吧,虽然画风是奔放了点


              IP属地:贵州来自Android客户端7楼2017-12-16 03:24
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                接下来就是剧情和人物了。除了不需要剧情的游戏,娱乐向作品的成功与失败基本和剧情及人设脱不了干系。三国向的游戏和小说数不胜数,不过比较出名的漫画我真见得不多,《火凤燎原》算一个。虽然还没看完+剧情脑洞大开,但目前为止,《火凤燎原》是我心目中最成功的三国漫画。
                将三国人物搬进现代、并且利用“转世”梗,可以造就熟悉的陌生感和新鲜感——从而可以吸引大量三国人物原型的粉丝(我自己就是赵云粉= =+可惜粉了个小配角男n)。《九九八十一》和《一人之下》相比,其实是有题材上的先天优势的。另外,因为背景放在现代,故事可以全新展开,因此对三国事件不了解的人,只要知道几个主要人物的名字和性格,理解漫画也是不存在压力的。
                ——但另一个问题就是现代人名和古代人名的混淆,很多网游小说也存在此类问题。作者采用基本称呼古代人名的方式我觉得是很明智的,可以避免大量冲突和混乱。一些不重要的配角冠上三国一些不重要的配角名,还可以让读者少记几个名字……
                因此,三国在我看来,是一个很具潜力的框架,先天就具有历史的纵深,有丰富的探讨内涵。《一人之下》则需要从头搭建框架(我强烈觉得冯宝宝的人设受到了张起灵的启发= =)。道家的文化背景虽然也很宏大,但是终归有些局限性,而整个故事时间延展性基本也在三代人两百年之内。
                但是同样,选择三国框架也是有危险性的——特别是将历史人物的特质赋给主角。一是人设崩了会招骂(还好九九没那么火),二是性格很难在历史和现代之间把控好,三是框架的定型让剧情发展受到约束和阻碍。无论是黄巾搞事,董卓作死,关东联盟,都因为按部就班历史而让人降低了期待值。如果都按三国剧情走,显然是一部失败的注水之作——后面也能看出作者努力想跳出这个条条框框的决心,不过目前暂时不知结果是喜是忧。
                还有一个问题,就在于漫画中主角们根本没有比照过历史、所有行为都只凭本能似的,缺乏目的性和冲突的导火索。他们没有改变悲剧的自觉性和警惕性(周瑜等人开挂除外),无论是同阵营不能相互攻击还是几个阵营的相会,都看不出他们的目的何在。前人是对天下的争夺,而他们呢?就像三个井水不犯河水的社团,见不到利益上的冲突。原初的玉石因为功能未定,似乎也没起到决定性作用。这样的设定,让我觉得是作者自己也没想好怎么发展剧情,并且避开了不少关键疑点,开始创作只是玩心作怪。
                看贴吧里说,米二现在对九九越来越不上心了,想专心创作一人,九九很可能草率结尾,我也觉得可能性很大。最新几话,诸葛亮召集全员开启拉仇恨模式,感觉真相已经藏不住了。而困龙阵之后剧情的凌乱仓促、曹操的中二黑化、三小只的莫名其妙、新人物的忽然登场(荀彧、陆逊……),都缺乏必要的伏笔和转折。我怀疑这部漫画和我写东西一样,没啥具体大纲,新剧情的脑洞都只是模模糊糊在脑子里。创作一时爽,填坑火葬场。而漫画和小说不同,不存在对前篇调整修订的可能,所以真的很悲剧……
                (PS:我要吐槽一句,赵云都下线多少集了,作者是把这人忘了吧!!!)


                IP属地:广东8楼2017-12-16 15:23
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                  感觉九九八十一快结束了,米二急着做一人之下


                  IP属地:浙江来自Android客户端9楼2017-12-16 15:47
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                    所以,九九在我眼里面临的一个最大困境是——画不下去了,不知道剧情该怎么发展了。可能作者成竹在胸,但我个人不太乐观(希望米二来打脸)。《火凤燎原》因为时间线和历史事件基本依托三国,只是争斗过程脑洞大开而波澜诡谲,因此脉络是很清晰的,也基本不存在灵感枯竭不知剧情怎么发展的问题。甚至包括把历史人物拉到现代来遛遛的fate系列——反正和历史已没关系,只要互相打打打抢圣杯就行了。然而,九九的附身梗就很微妙了,所有人都没有打架的必要和生存的威胁啊……
                    ——好吧,大概要有人搬出诸葛亮和八诈神了。不过,诸葛亮在我看来很明显不是反派,虽然一身boss实力一脸“我是boss”,但所谓八个祭品,其实是给八人避开了历史上的死劫。(所以貂蝉庞统一脸仇恨看得我是一脸黑人问号)“每一代转世的冲突里,都有孔明的身影”——孔明到底想干什么不太清楚,但肯定不是消灭人类这种反派蠢事。个人以为更大可能性还是逆天改命、除掉玉石轮回的悲剧羁绊之类。
                    为了让大家感到威胁和有行动力,诸葛亮可谓鞠躬尽瘁地在推动剧情。只是这个分量和《一人之下》的八绝技和甲申之乱相比,却似乎过轻了。虽然一人的威胁也不够大,让我觉得这么多话都是铺垫。——当然也可能是我一厢情愿……另外我觉得一部非搞笑向作品的眼界和格局是很重要的。完全局限于异人界或者玉石者的个人争端,总归差了点什么。
                    看《一人》的时候,总看到很多读者称赞米二对文化的深刻解读,说一人超越了普通国产漫画的肤浅主题,是国漫崛起的标志。但是——作为一个悲观主义者,我想说的是,有几部非欢乐向日漫是肤浅的?又有几部主题是仅仅局限在小范围特殊人群的?当然,没有更新完我不能评价,但我觉得无论是九九还是异人,都少了几分普适性的思想价值观。说教固然令人反感,但作品也不能缺少灵魂——就算并没有什么唯一主题,也该能向读者传达一些可以思考和回味的东西。
                    比如一人的陈朵——“当发现自己是这个世界的异类”,感觉就可以当一个传达思想内涵的契机。可惜和主线有些剥离,以及并没有深挖“解决办法”= =
                    还有九九的周瑜——“当宿命无法逃脱,应该如何选择自己的路”。他的忠虽然继承历史,但缺乏内心的阐释,因此读者也难以感同身受。


                    IP属地:广东10楼2017-12-16 16:02
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                      米二如今的绘画功底和文化修养应该无需质疑。他可以让故事百分之百精彩地呈现——但故事发展的本身,却还有很大的提升空间。一人之下和九九八十一给我印象最深的都是大会战(误),是否还缺少更多推进剧情的动力?是否还有其他隐藏的黑手?……
                      回到九九八十一剧情本身。主角开篇获得玉石,接着莫名被卷进争斗(然后就被动地接受了需要为不明目的争斗的事实),大会战,死劫。大事大概就这几件,穿插始终的是诸葛的图谋——八诈神和八祭品。其中,袁术为姐姐开路的目的和主线基本无关,重点只是水镜黑化+诸葛又收了一个祭品。——但是这件事上主角的参与度总是很低,仿佛始终只是一个旁观者;参与度高的反而来源于颜欢的“妹控”属性= =+又是一个不太主线不太有发展空间的属性。而这个主线,前面也说过,分量有些不够,而且反转的可能性也略明显,如果还有螳螂捕蝉黄雀在后,或者一些层出不穷的其他小阴谋,才会更具看点。(司马懿的逃脱感觉也很low)
                      除此之外,作者把主角团设置在了江东(东吴),对我这个关注魏蜀撕x的人来说也是有点怪怪的感觉。历史上我个人也觉得魏蜀两国动机比较明确(都想把中原全拿下来),行为比较激进,东吴有长江天堑隔着,有些占山为王的偏安之貌,少了些争斗的动力。我自己也对东吴的发展不大感兴趣……【这点纯属个人意见,可无视】
                      总之,作者似乎没有把三国做出正邪之分,每一国都有萌点,水镜因为人气原因大概也能洗白。有人说米二这部还是想展现一些深刻的东西的,不过现在火的都是小白漫画——而我想说的是,这部漫画的定位其实太不明确了。想从小白向大作过度,不过因为一些挖坑时给自己设下的坑(人设限制),想展现历史的残酷性啊、人性的黑暗面啊这些东西还是有一定难度的……


                      IP属地:广东11楼2017-12-16 16:34
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                        说到人设问题——几乎是本作最大的问题了。我觉得米二也有这种感觉,所以一人之下主角画风变化颇大。
                        问题主要集中在男一和女一。校园风本来就容易流俗,这作风格限制之下,暗黑校园风已经排除了,要防止低龄弱·智只能从性格塑造下手。然而、然而事实上男主女主全是傻白甜!!!
                        吴昊天/孙策——被亮银阿斗都敲不出智商的**。我觉得周瑜辅佐他,真和历史上诸葛亮扶持阿斗没啥区别……拥有标准RPG/热血漫画主角性格。乐观,开朗,热血,单纯,中二,没头脑,爱惹事,不反省,好打抱不平……缺乏人格魅力,也缺乏独特性和辨识度,并且让整部作品b格陡降一半。
                        颜雨/小乔——也是标准女一性格集合体。乐观,开朗,娇俏,善良,天真,暴力,呆萌,傲娇,热爱自由,为男主挡枪属性……再让b格降一半。
                        这两位的人设,大概是知音漫客面向中小学生的属性作怪吧。反正我没感觉到作者对男一女一有任何心血在其中——主角是用来跑剧情的,配角是用来拉好感度的,此话诚然不虚。而作者下了功夫的人物,人气都不低。
                        ——————————————————————————----
                        诸葛亮——人气稳定第一。有秘密的男人最美丽(划掉)。千年之身,强大低调,所图不明,智力破天,亦正亦邪,会卖萌,眯眯眼,负尽千重罪……嗯,全是萌点。拥有历史上诸葛亮的执着和智力属性,感觉应该是个被人误会但懒得解释的、一条路孤身走到底的悲剧英雄。
                        周瑜——人气稳定第二。造型飘逸,风流倜傥,可幽默可冷酷,有担当有见识,忠心不二,脑子好使,实力过人……怎么看也比主角强几个次元吧。就是不太明白他年龄,怎么混进高一的= =+感觉不止啊?以及他忠于孙策的理由。不说清楚虽然不是黑点,但总觉得蠢蠢的……
                        颜欢——人气稳定第三。狂拽炫酷,人设略萌,实力逆天,宠妹狂魔,做人有底线……算是高人气(伪)反派,不过我觉得有点遗憾的是“宠妹”的动机。虽然有妹子可能觉得是萌点,但我觉得还是太low了。
                        另外谈几个其他印象比较深的人。
                        大乔——比较圆形人物,塑造比小乔好很多。偏向熟女,但也在不断摈弃过去的弱点、不断成长和成熟。比较有特色的人物,性格塑造有点像横艾(可百度= =)。
                        曹操——碰到玉石前其实都挺萌的,我还比较喜欢,感觉比历史上那位萌多了。内心本质还是正义,只是爱用玩世不恭伪装自己,为人处世虽不够成熟,但也有自己坚守的东西。如果正常发展,可以有点像……秋宝(可百度= =)?
                        郭嘉——也还不错的塑造。不过对爱情的执念一深,智力方面就比较难凸显了,算是一个遗憾吧。
                        刘备——人畜无害萌loli。反派不起来的角色……看开头我其实有点担心刘备和蜀政权黑化的= =+没黑化松了口气。
                        赵云——打了个酱油的强者= =+诸葛亮说困龙阵还有个目的就是让刘备收了赵云……但是收了呢?没下文了?不是铺垫和伏笔吗?不过书呆子属性萌萌哒。
                        张飞关羽——傲娇漫画家+呆萌无口者。刘关张幼年经历算一个亮点,挺有触动的。
                        吕布——是个好人OTZ……挺同情他的,要是没被当祭品挂了我大概想给作者寄刀片= =
                        司马懿——同样千年老妖,女装大佬,可能是唯一能对付诸葛的人,也是诸葛计划中最大的变数。有反派潜质,但看他卖萌那样,可能性有限,反也反不出反人类。
                        貂蝉、庞统——为了剧情诞生的人物,暂时看不到灵魂。
                        袁绍——不聪明又刚愎的并不讨喜的性格。虽然有点可怜,也仅限于可怜了。
                        袁术——小小洗白了一下的姐控。有手段,但可惜并未用在正途。虽然有点可怜,也仅限于可怜了+1。


                        IP属地:广东12楼2017-12-16 17:22
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                          然后谈谈这部作品的发展方向。诸葛动机大概很快就要揭露了,我还是比较期待的。作者如果敢黑诸葛亮,大概也要面对被本作诸葛粉和诸葛历史粉围攻的命运啊23333
                          所以发展方向我比较期待的有两种:
                          1.幕后黑手另有其人。诸葛在对抗一个惊天阴谋。
                          2.与天争。
                          而米二对诸葛亮历史上的解读,从一人之下中可窥一斑,也能看出米二对诸葛亮持敬仰态度。这种解读我还是非常赞同的。诸葛亮历史上并不是多智近妖,但他的魅力,却真正贯穿千年。
                          (一人之下:图片借用吧友截图)







                          IP属地:广东来自Android客户端13楼2017-12-16 17:45
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                            当然,那些惊天阴谋恢弘历史命运枷锁之类的东西,有很大可能只能存在脑洞里了。但是相比异人,我个人真心对九九八十一的发展方向更感兴趣,也觉得九九有更大挖掘潜力,可以来个720度古今交错次元错乱天地浩劫大反转(好高骛远的我= =)。只希望主角能赶紧死掉换主角(痴心妄想的我= =)。这么一想又不大可能……期待度又降低了75%……唉。
                            最后谈谈一人之下吧。我上文说我不看好一人之下,可能挺讨打= =+,但是按目前走向确实没啥期待啊,八奇技现世,冯宝宝身世揭露,甲申之乱真相揭露(爷爷一定被冤枉,全性一定要洗洗),再高大上一点,加一条异人究竟何去何从。一人之下和九九相反,感觉是人设撑起的剧情。因为F4、冯宝宝等人整体画风和性格都还挺讨喜的,但是剧情我觉得过于缓慢和薄弱,以及还是那句话……格局有点小。
                            大概面向的群体也不是我了吧……只是觉得米二画风我真心挺喜欢,水掉有些可惜,所以一厢情愿码了这么多字。我的想法和其他人可能也有不同,反对赞同都欢迎讨论~
                            【完结撒花】


                            IP属地:广东14楼2017-12-16 18:04
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                              没人理我了?


                              IP属地:广东来自Android客户端15楼2017-12-16 18:28
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