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【原创】170927 伊核问题专贴

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本帖属于伊核问题专贴,故而属于短篇,这点大家要有心理准备


IP属地:山东1楼2017-09-27 10:49回复
    催更、Mark、水专用楼,不准胡乱占楼层


    IP属地:山东2楼2017-09-27 10:50
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      伊朗的基本地缘环境是什么,左手中亚,右手中东,南边是石油储量最多的波斯湾,东边是南亚,还和亚欧大陆的十字路口土耳其接壤,中亚和中东的战略重要性就不用说了,亚欧大陆上最重要的两个十字路口,石油的重要性也不必多说,工业的原料。所以有位大神(忘记名字了)说伊朗是地缘的中心,伊朗问题上牵扯了世界所有重要的地区和国家,而且大家都是深度介入伊朗问题。看一看伊核问题六方会谈就能看出来,世界上主要的势力全部参与进来,如此豪华的阵容可不是朝核问题可比的


      IP属地:山东4楼2017-09-27 10:58
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        这意味着什么,伊核问题上,没有明显的强者和弱者,因为参与伊核问题的势力太多了,而且利益诉求各不相同。伊核问题属于典型的多方博弈,伊核问题的正方和反方不是固定的,而是随时在站队。也就是,类似于1979年后全世界围攻苏联的多打一局面是有可能在伊核问题重现的,伊核问题之前是伊朗问题,伊核问题之所以出台就是因为伊朗问题上形成了欧洲、俄罗斯和中国联手对付美国的局面,美国是第一个在伊朗问题上被围殴的国家,因为美国在伊朗局势上有可能超越其他势力的总和,从而占据绝对优势,所以被群殴了


        IP属地:山东6楼2017-09-27 11:05
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          先从伊朗左手边的中亚谈起,中亚有亚欧大陆交通岛的美称,对于俄罗斯而言,中亚是唯一可以把威胁俄罗斯核心区东欧+把俄罗斯拦腰截断的地区,蒙古高原只能拦腰截断俄罗斯,却无法威胁俄罗斯核心区。这意味着,虽然俄罗斯无力把其他势力堵在中亚之外,但俄罗斯在中亚的势力必须强于其他势力,甚至要超越其他势力的总和,否则俄罗斯寝食难安。
          俄罗斯在中亚北面,中国在东面,南面是阿富汗,西面是伊朗,这四位是中亚最重要的四个邻居,其他的诸如阿塞拜疆就太弱了,还给了里海。中亚的四位主要邻居中,伊朗、阿富汗实力远不如俄罗斯,中国虽强,但是中国重心远在东部,对于中亚多少也是鞭长莫及。这也是虽然中国一直大力支持伊朗,俄罗斯在伊朗的势力仍然超过中国的原因,因为一旦敌对势力通过伊朗进入中亚,对俄罗斯的威胁远大于中国
          如果伊朗完全倒向中国,或是中国在伊朗势力太大,中亚的局势就成了东面的中国和西面的伊朗联手,再加上中国在南面的阿富汗以及阿富汗南面的巴基斯坦都有势力,巴基斯坦更是中国的铁哥们,中亚局势就会变成三面VS俄罗斯一面,这是俄罗斯绝对不能容忍的,尽管中国是俄罗斯最重要的协作伙伴。到时候俄罗斯恐怕只能投靠欧美,一旦欧美俄围殴中国,中国也扛不住。这个世界上没有一个国家能抗住其他主要势力的围殴,美国也一样


          IP属地:山东7楼2017-09-27 11:22
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            所以,很多大神认为伊朗核爆的前提是中国+俄罗斯,共同支持。因为如果只有中国单方面支持,就会造成中国势力在中亚及中亚周围太强的局面,对俄罗斯造成重大威胁,一旦俄罗斯反水,局面就不可收拾了。反过来,如果只有俄罗斯单方面支持,中国也不会愿意。所以,无论中亚还是伊朗,目前都是俄罗斯强于中国,因为对俄罗斯是核心区+边缘区的威胁,对中国只是边缘区的威胁,重要性不一样,决定了各自投入的力量不一样


            IP属地:山东8楼2017-09-27 11:28
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              看到地形图,就会发现,中国养活13亿人有多不容易


              来自Android客户端11楼2017-09-27 12:30
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                伊朗虽是什叶,但也是YSL,和逊尼是兄弟关系,人家是一家人;美国、欧、俄、中国,再强也都是外人。伊朗为什么一直针对犹太国,就是因为犹太国是YSL的公敌,只有竖起对付犹太国的大旗,才能凝聚整个YSL教。人民内部矛盾和敌我矛盾还是要分清楚的,这也是1979年伊朗由世俗转向宗教的原因,宗教是跨民族跨国的,唯有高举YSL大旗,才能消除彼此区别,凝聚中东人心。伊朗的成功,伊朗的胜利,是可以转化为YSL的胜利的,这是世界列强所无法比拟的。伊朗一直高举YSL大旗,口口声声犹太国和美国,恐怕就不只是自保那么简单了。
                仔细想想,现在的中国会支持伊朗拥核吗?当然,伊朗已经有了设备,如果伊朗就是要拥核,谁能拦得住他?菲律宾是在演戏,伊朗有可能也在演戏,如果局面恶化到不可收拾,中国和俄罗斯是会共同支持伊朗拥核的。如果局势平稳,伊朗就没有拥核的必要,因为谁都不愿意伊朗这样的地头蛇在中东一家独大。局势恶化,对伊朗而言未必是坏事,如果不是因为美国在中东一家独大,打破了平衡,中俄欧会支持伊朗拥核吗,肯定是不会的。
                敌友是随时变化的,犹太国曾经占领了西奈半岛和苏伊士运河,却得不得美国的支持,从而无法消化。如果犹太国有了靠自己生存的能力,还会听美国的指挥吗?如果因为犹太国不听指挥从而导致美国全球战略崩盘,犹太国真能在强敌环伺的中东生存下去?所以,美国不愿意犹太国在中东做大,并不是犹太资本不再控制美国了,因为犹太国能生存的根本依靠就是美国的全球霸主地位,如果因为犹太国胡折腾弄的美国全球战略崩盘了,最终还不是害人害己。
                伊朗从来就没有彻底倒向中国的动力,否则就得不到俄罗斯的支持了,还有可能面临俄罗斯的威胁。中国一直和俄罗斯共同支持伊朗,也是担心把俄罗斯推到敌对阵营去。把伊朗经营成伊铁是不现实的,俄罗斯是最大的变量。巴铁是因为中国和印度本来就是敌对关系,只是敌对的强或弱罢了。但是俄罗斯和中国是亦敌亦友的关系,两家多次联合,又多次敌对,这是中伊问题的最大拦路虎。说伊朗影响中国生死存亡属于夸大其词,伊朗影响中亚,进而影响中国西部边境;伊朗真正影响的是俄罗斯的生死存亡,俄罗斯一直有控制伊朗的想法,只是时机和实力不允许罢了


                IP属地:山东13楼2017-09-27 12:44
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                  两伊战争的时间点事什么,1979,1978年改开,1979年中国正式倒向欧美阵营,世界局势演变为欧美中日联手围剿苏联,而后引起了一系列连锁反应,阿富汗、埃及相继离开苏联阵营,伊朗YSL革命恰好在这时候爆发,不是没有原因的。有选择的纷纷跳下了苏联的船,跳上了美国的船,伊朗为什么反其道而行之,苏联一直有控制伊朗的想法,这是众所周知的,这也是冷战前中期伊朗跟着美国混的原因,1979年伊朗人脑子坏了?没这么简单。
                  伊朗南面是波斯湾,波斯湾及波斯湾沿岸存储着大量石油,是世界上最重要的石油产地,而石油是工业的原料,须臾不可或缺的东西。这也是沙特狂傲的资本,控制着石油,各大工业国都忌惮沙特。当时主要的用油大户就是美国和欧洲,石油美元更是美元霸权赖以生存的基础,美国绝不会坐视伊朗对波斯湾石油的威胁。事实也证明了这一点,不只是美国,也包括沙特等石油输出国一并支持伊拉克对付伊朗。伊拉克买中国武器,一方面是当时大家是一个阵营的;一方面也是看得起中国这个后发工业国;最后就是结交中国这个未来的石油进口大户了,尽管当时中国还不需要进口石油。中国地大物博,但是人均很少,再加上中国工业正在快速崛起中,大批量进口石油是早晚的事。中国卖给沙特3000公里射程的导弹也是为了结交沙特为首的石油输出国,为进口石油早做准备。要没有这些铺垫,中国买人家石油,人恐怕也不会卖。
                  而且,当时大家是一个阵营的,互帮互助是很正常的事情,如果中国不卖,恐怕美国会认为中国要反水。作为一个后起的,比欧美玩工业晚了近200年的国家,中国想要追赶甚至弯道超车,必须广泛吸收引进西方先进技术(当然不是最先进的,人不给),利用欧美控制下的广阔市场和原材料基地,尽快的发展壮大,这是中国倒向美国阵营的对价。中国两边卖武器可不只是为了那点钱,尽管那点外汇对于当时穷疯了的中国非常关键,现在中国确实不缺钱,但当时呢,一分钱难倒英雄汉,不当家不知柴米贵。最重要的还是获得欧美的先进技术,这就需要欧美认为中国是自己人。中国当时卖给伊朗武器,多少就有点背盟了,不过欧美都是商业老油条,也不怎么在乎,中国当时还卖武器给伊朗就是中国拉拢伊朗,因为中国也为难,不可能为了伊朗去得罪全世界,当时已经得罪苏联了

                  很多人觉得当时中国没有支持伊朗拥核差点导致中国后来失败,实际上是中国当时支持伊朗拥核,才是真正的想死,已经得罪苏联了,再把欧美一并得罪,把石油输出国也一起得罪,让全世界围殴中国?就算是现在的中国也受不了世界的围殴,更不要说当时了。而且,伊朗当时拥核,就不只是伊拉克出手了,美国也会出手,拥核在当时才是真正的推伊朗去死,伊朗不可能看不明白。伊朗后来拥核是因为中俄欧几个势力都支持,这时候不是美伊斗,而是美国和伊朗背后的中俄欧斗,再加上美国还有阿富汗、伊拉克两个烂摊子,这才是伊朗敢于发展核武器的底气。
                  两伊战争时候伊朗拥核,就不只是伊拉克出手了,美国也会出手,还会发动盟友们封锁伊朗,用拥核换来美国亲自出手和全世界的封锁,以及中国这个当时帮不上忙而且还自身难保的伙伴,那才是真正的想死了。不分时间场合的叫嚣亮剑战略,不过是上赶着去送死罢了。就像那个苏联,不陈兵中蒙边境,中国未必对付他;陈兵中蒙边境来亮剑,结果把自己给累死了,学谁不好,非要学个失败的最惨的


                  IP属地:山东14楼2017-09-27 13:34
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                    苏联想控制伊朗是众所周知的,如果美国阵营打伊朗太狠太惨,会不会让苏联渔翁得利?所以两伊战争打的非常搞笑,伊朗要防备身后的苏联,伊拉克也不能把伊朗打的太惨,两家的共通之处就是要借助战争整合内部,加强中央集权,两家多少是有点默契的。伊拉克也可以借机向美国和沙特等国要钱要装备,壮大自己。伊拉克是继埃及之后第二代中东一统扛旗手,借战争整合内部,立威中东,壮大自身实力,都有小算盘。
                    伊朗比阿富汗还大,是个加强版的帝国坟场,已经处于弱势地位的苏联自然也不敢打,就先打阿富汗练练手,阿富汗好歹比较小而且封闭,结果陷在了阿富汗


                    IP属地:山东15楼2017-09-27 13:57
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                      有人会说
                      苏联那时候正陷在阿富汗呢,中国大陆根本无力经略伊朗高原。
                      我的回答是:前期的伊朗,有些傲娇:不要苏联、也不要中国。当时的图公可以以此为借口而开脱,还可以。
                      恰恰是苏联陷入阿富汗开始,也就是70年代末期、80年代初期,图公再也没有任何借口错失两伊战争时期经略伊朗的良机了。
                      因为:看看苏联陷入阿富汗帝国坟墓那时期的伊朗,三面受苏联这个强大外扩军事强权的包围,西、南是正在和伊朗打死大生伊拉克、波斯湾对面的世仇沙特,还有公开围堵要消灭他的美帝。
                      这就是:同中美、巴基斯坦、沙特诸国一样,伊朗也参与了埋葬苏联于阿富汗的无声行动的,根本原因。
                      这说明了什么?
                      说明了,苏联进入阿富汗,恰恰是中国经略伊朗高原最、最、最、最、最有利的战略良机!
                      孤立无援、深陷两伊战争消耗、面临海和会之沙特埃及和美帝推翻伊朗执政政府的生死威胁、面临苏联三面包围的伊朗深处危险恶劣险境,极其最需要外援。
                      国际上美欧的北约,正依靠中国对持消耗苏联于中苏边境和越南,中国迎来了和美欧关系最好的那八、九年时代。
                      在这种国际大局势下,在苏联是美欧北约第一死敌的真实国际局势下,在美欧北约根本不敢、不能失去中国这个强有力的战胜苏联的战略盟友,之大局势下。
                      中国经略伊朗高原,美欧必然、只能、唯有默认,睁一只眼闭一只眼。
                      犹如中国经略那时期巴基斯坦、缅甸,美欧根本不吭声,连阻止都不敢,更不要说公开反对了,只能默默的承认、做视中国的经略行为。


                      IP属地:上海来自Android客户端16楼2017-09-27 14:02
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                        事实就是
                        美欧默认了中国经略巴基斯坦、缅甸的战略行为。
                        这也就证明了:中国在两伊战争时期,尤其是从苏联进入阿富汗开始,经略伊朗高原不只是可能了,是非常宽松的国际环境。
                        但,依旧被一心幻想投靠欧美、全面走欧美道路、连思想都自卑自贱、融合退步边疆松弛、地方权力大增、中样不知轻重的放权、民族分化、否定中华连带否定太祖和图公,妄想欧美接纳中国,犹如日本那样实现中华富强,之虚假的、根本不可能的自我放弃武装的道路。
                        犹如图公成立初期、太祖执政图公之前、长征之前,那一段时期那般。
                        图公的幼稚病、妥协病、不自信病、骨头软病再次的爆发,且仅次于蒋汪反动、412上海、长征之前,那样的荒谬错误。
                        代价是惨重的,是血和泪的现实、是印尼98那数十万累累白骨的惨痛教训!


                        IP属地:上海来自Android客户端17楼2017-09-27 14:03
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                          美国默认中国经略巴基斯坦缅甸推导美国会默认中国经略伊朗,怎么不说美国会默认中国整合北美呢,神逻辑。对于美国,巴基斯坦和伊朗的战略地位能一样吗,巴基斯坦只是牵制印度的棋子,伊朗直接威胁着波斯湾石油产区。而且,中国卖给伊朗武器,本身就是在支持伊朗,经略伊朗,美国默认中国在伊朗发展势力和默认中国支持伊朗拥核是两个概念,不要搞混了。因为美国默认中国经略巴基斯坦推到出美国会默认中国支持伊朗拥核,逻辑真是神了


                          IP属地:山东18楼2017-09-27 14:09
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                            哇,新帖子


                            来自Android客户端19楼2017-09-27 14:13
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