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【讨论】做了一张BL逻辑图,写了分析文章,不知道各位是否理解?

只看楼主收藏回复

我先在萌战吧发的帖子,结果那边都说完全看不懂我在说什么。有人建议我发到这里来。
我也觉得,同为腐女,应该能理解我的意思。
我先发图,等会儿发分析的文章。
先说一下,都是脑洞产物,没有经过严谨的素材收集和论证。
如果有逻辑错误的地方,都是我的问题,最近对《间之楔》迷之执着,已经到走火入魔的程度了……
请大家和平讨论,不要争吵~


1楼2017-08-29 18:23回复
    1、文章写得有点乱,大家多多包涵
    2、每一段之前的小的短标题和1楼的图片是对应的
    标题:借着《间之楔》谈耽美和爱情
    《间之楔》的优秀并且引人深思,这并不是因为吉原理惠子有意想写什么深入的东西,而是无心插柳的结果,无论是世界观的设置上,还是对主题的强调上。
    看过《间之楔》的人都会感觉到,这是一部不同寻常的耽美作品,在很多方面上。
    A的显示
    首先,《间》的世界观非常特别。这是一个男性占多数的社会,换句话说,男性的同性性爱是理所当然的。
    F→G(习惯了B→C→D逻辑的腐女忘记了A)
    想必刚刚接触这个故事的人都会被这个设定吓一跳,这太奇怪了,其他耽美作品里从来没有看到过这么大胆绝对的设定。是的,我并不会质疑为什么其他耽美作品里的同性恋是两情相悦的,也不会质疑为什么他们的爱来得这么没道理,但我会觉得设定成“全世界都是同性恋”是非常荒唐可笑的。这绝对是我的偏见。为什么我喜欢看bl,却觉得“全世界都是同性恋”这个设定是荒唐的呢?难道我追求的一直是“正常的世界中的特殊爱恋”吗?
    并不是,我并不是乐于追求猎奇的人,而是我潜意识将这个社会看做固定的背景,看做理所当然不会变化的存在。当《间》中背景发生了变化,我便觉得怪异。换句话说,我对社会的看法是固定的,对耽美的喜爱是自卑的。我一直把“耽美”看做不太正常的、有点扭曲的爱好。
    为了让故事合理设置的背景外衣
    不得不说,吉原理惠子的这个设定非常好。人工智能统治人类,造就了一个人性压抑、冰冷无情的社会。为控制人口,系统改变社会性别比例,因此男性占绝大多数。这一设定比较合理,能够说服人;并且去除了“世俗见解”、“女性”等妨碍作品讨论的因素,让这个作品变得十分纯粹,十分便于读者理解作者的写作意图。拜这一设定所赐,我才真正明白“耽美”为何存在,才能在这里讨论这个话题。
    A被隐藏而B→C→D流行的现代耽美
    有些人可能觉得,这个设定下根本没必要写耽美作品,因为同性性爱随处可见,完全没有什么可写的。但作者的想法完全相反。《间》中Riki和Guy的爱情就是如上所说的普通的爱情,这可能是很多其他耽美作者追求的理想结局,却完全不是吉原想要表达的重点。R与G的爱情一开始就存在了,这并不妨碍Riki和Iason的主线故事发展。R和G的关系反而在剧情中起到了推波助澜的作用,将剧情推向结局的高潮。吉原旨在写R与I之间的奇特的感情。
    对D和E的澄清和对A的揭露
    其次,Riki和Iason间并不是普通的爱情关系。这一点非常耐人寻味。不仅是《间》这部作品,很多其他耽美作品也都不是写“普通爱情”的。耽美中的“爱情”总是有点扭曲,不是正常人的普通情感。这就是耽美和同志文学的不同。耽美说到底是女性的幻想故事,并不旨在描述现实同性恋的情况。也就是说,现实同性恋到底怎么样——他们的感情发展、交往形式、做爱方式、生活挫折、社会歧视——都和耽美想要表达的东西无关。是的,腐女对现实不担任何责任!这一点是十分重要的,腐女喜欢耽美只因为其幻想形式,而不是解决现实同性恋问题。耽美是女性的幻想,可以说这是女性想法的完全展露。
    当然,有人会反驳说,也有腐男这种生物。我觉得这也很好解释,腐男的关注重点是幻想的爱情,并非现实中的同性恋。因此,是否是腐男和是否是同性恋完全没有关系。打个不恰当的比方,就像一个人喜欢看二次元的恋爱,不一定喜欢看真人爱情大片,因为两者的区别是巨大的。
    C→D的发展原因
    故事为什么无法进入完全的幻想,而要在其中插入现实呢?因为主人公完全是两个男性,所以为了使叙述令人信服,需要在设定中加入现实成分。《间》妙就妙在它设置了一个架空世界,在其中,幻想的成分可以铺展得非常开,不用受到现实成分的约束。由于现实成分设计得多了,自然就和现实社会中的同性恋非常类似。所以,耽美和同性恋完全是两码事,他们两个相似只是一个奇妙的也是必然的巧合。
    D对A的影响
    我不清楚现实成分的加入是否妨碍了女性对爱情的探讨,但它毫无疑问改变了讨论的走向。《间》缺失了现实成分,所以故事走向不同寻常,让人有强烈的感染力。而遵循现实逻辑的耽美,探讨的主题不可能和《间》重合。比如说,现实语境下对“性”大谈特谈是令人反感的(吉原理惠子《二重螺旋》就有这种隐患),但《间》中频繁的“性”则是逻辑合理的。有趣的是,木原音濑的作品就总是在现实元素和幻想的爱情中徘徊,其很有名的作品《美人》和《爱人》,讲述的是直男爱上一个女装男,随后发生的纠结故事。故事逻辑上非常现实,很能打动人。但这其实是木原的问题,她设置的现实因素已经完全阻碍了她对幻想的爱情的探讨,所以本作结局,直男终于接受了女装男,不是因为别的,而是木原自己疲劳了,她无法从D回到A,所以自暴自弃写了一个欢乐的大结局……


    2楼2017-08-29 18:28
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      对A的的澄清
      刚才说到腐女喜欢幻想的爱情。要注意,幻想的爱情和理想的爱情是不同的。理想的爱情是合理的、基于现实的;而幻想的爱情是天马行空的想象,不一定要合理。所以耽美作品中出现很多怪异的人物、不合常理的行为表现并不奇怪,因为这是女性的幻想,并且,是被很多女性认可的幻想。这非常有意思吧!
      A→H和A→I
      普通的爱情是“爱”在前、“性”在后,性和爱最终融合在一起,是两情相悦的。不是两情相悦的爱情,有暗恋、单恋、炮友、小三、出轨……不正常的性关系有滥(防和谐)交、强(防和谐)奸、卖(防和谐)淫……有趣的是,耽美题材中出现“强(防和谐)奸”和“卖(防和谐)淫”是不奇怪的,当然,这和现实意义里的两者是截然不同的,最关键的一点是这两种行为中是有“忠诚的爱情”存在的,或者是“之后会产生忠诚的爱情”,总之,一定有“爱情”的参与,不只有性存在。“爱情”总是会产生的,这是耽美作品的一大特点。没有“爱”的耽美作品基本是不存在的。无论耽美作品过程如何混乱,结局一定是有爱存在的,其主旨中一定有对“爱情永恒”的赞颂。
      《间》不同寻常之处在于其爱情与正常的爱情相反。《间》中“性”在前、“爱”在后;性和爱一直是分离的,两人间的情感始终不是两情相悦的。接下来一个个细讲。
      为了让故事合理设置的背景外衣
      《间》故事开始的契机是,Riki偷东西被Iason抓住,Riki提出肉偿。这一行为乍看上去很奇怪,仔细分析却很合理。第一,R看对方是尊贵的金发贵族(社会的最高层,地位仅在统治地位的智能系统之下),产生了攀龙附凤,借此逃离贫民窟的想法;第二,R本身有着桀骜不驯、刚强不屈的性格,I放过了他,不愿意欠I人情;第三,他很好奇I的身体构造,因为金发贵族是人造人(大脑为肉体,身体为机械),听说没有性能力,R想借此羞辱金发贵族一番。然而Riki的如意算盘打错了,他自己反而被羞辱了。I对“性调教”非常擅长,几招就让R求饶不已。准确地来说,R既愤怒又享受,对于I高超的性技巧,他有点沉迷了。忽视“沉迷于性快感”这种幻想的成分,这段很就是两人的性交易。所以,整个故事是从“性”开始的。
      为了让故事合理设置的背景外衣
      设定中,I作为金发贵族,没有爱情这种情感,他的性技巧来源于饲养“宠物”的经验。“宠物”顾名思义,是人形的东西,被当做家庭宠物饲养。“宠物”不属于人类,他们是科学院通过基因改造生产出来的物品,外表俊丽,却不识字。他们通过公开拍卖会卖给有钱人,这个智能系统统治的社会顶层的贵族们,按照规定必须饲养宠物,宠物毫无道德感和羞耻感,他们会公开性(防和谐)交,而金发贵族通过观赏宠物间的性(防和谐)交活动来满足大脑对性(防和谐)快感的需求。所以,说了这么多,I的技巧源于他的宠物调教经验。
      继续A→H和A→I
      第一次交易后,I对这个贫民窟的“**”产生了好奇,另一方面,R对I也产生了兴趣。所谓愿者上钩,R撞上了I的设置的陷阱。I将R带回住所,将他当做宠物养了三年。故事讲到这里,一切都明了了。这三年,Riki是痛苦的,他讨厌被束缚,也讨厌无止境的性调教,但他无法否认对“性(防和谐)快感”的沉溺,因此他讨厌I,害怕I,却依赖I;另一边,I是困惑的,他对R有强大的独占欲,通过性调教征服R,并且与R发生性关系搞出了丑闻,却弄不清楚自己对R的感情。
      至此,性爱分离、性在前、两人间的扭曲感情三者讲全了。唯独两人间的爱情没有出现。之前提到,耽美作品中,两人之间必定产生爱情,这是女性的愿望,是美好幻想。《间》后期才能看到一点爱情的影子,然而转瞬即逝。
      吉原理惠子的A
      吉原将《间》设计成性和爱分离的故事,想要表达的并不是“性”一定会产生“爱”的诡异逻辑。而是分别拷问“没有爱的性”和“没有性的爱”存在的可能性,质问“爱情”的本质。R无疑是被I的“性”束缚住的;在遇到I前,R与G是爱情关系,但做I三年宠物后,R回到贫民窟,那一年中他没有和G做爱,最后R承认无法接受I以外的“性”,但是,他对G的爱是不变的,这时候的爱已经是亲情了,如同现实世界中爱情最后变为亲情一样。
      当然,吉原给两个人物间的“爱情”设置了很多外部因素——比如两人身份地位的悬殊、宠物这种东西、所有的科幻设定,这只是让故事合理、推动故事发展的设定,和想要表达的“爱情本质”没有关系。
      故事以两人一同死亡结束。故事的悲剧不在于死亡的结局,而在于性在爱前,爱产生了却无路可走。这时候,死亡是唯一的解脱。


      4楼2017-08-29 18:30
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        我很想看到你们的想法~~
        作为一个半腐女,其实活得挺累的……


        7楼2017-08-29 18:34
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          楼主的关系图看的我一脸懵逼。


          8楼2017-08-29 18:35
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            666


            来自iPhone客户端9楼2017-08-29 18:36
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              好复杂。


              IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2017-08-29 18:39
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                我澄清一点,我这里的“耽美”一词用得很有问题,可能是平常用习惯了。
                我想表达的是“BL”,广义来说就是“女性幻想的男性间的爱情”,就是这样。


                11楼2017-08-29 18:42
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                  要火,前排


                  来自Android客户端12楼2017-08-29 18:43
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                    文章太长了...就只看了图...觉得挺有道理的但是关于有没有女性角色的问题上每个人想法都不一样...


                    IP属地:河南来自iPhone客户端13楼2017-08-29 18:51
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                      太长不看


                      来自Android客户端14楼2017-08-29 18:53
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                        同上


                        IP属地:浙江来自Android客户端16楼2017-08-29 18:54
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                          不懂,每个人都不一样为什么要归类。。。腐不是一个种类只是一个爱好,和喜欢看言情一样,把爱好上升到社会层面就完全是自视甚高了。。。
                          lz说自己是半腐女 ,是不是一种对自己的不自信?
                          而且关于作品,有人会把言情/起点文=现实吗?怕是石乐志


                          IP属地:重庆来自Android客户端17楼2017-08-29 19:07
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                            楼主的FG是指什么,为什么会有对腐女身份感到自卑的说法?


                            18楼2017-08-29 19:56
                            收起回复
                              emmmm我曾经看到耽美二字的解释是有类似的想法,不过表达无能


                              IP属地:山西19楼2017-08-29 20:12
                              回复