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【哑舍·讨论】从马克思经济思想出发再谈《苍玉藻》

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1L本帖重要参考资料《政治经济学简明教程》镇楼


来自Android客户端1楼2017-04-22 13:09回复
    实际上在很久以前我已经探讨过《苍玉藻》中的一些经济问题了,但是总感觉自己没有抓住重点,当时的才疏学浅,也造成了我对问题剖析的一些偏差和表述上的一些失误。所以现在,我将再次探讨有关《苍玉藻》中的一些涉及政治经济学学术思想的焦点问题。为了避免尴尬,我特意重读了马克思的《资本论》,我在首次探讨时提及的某些问题,可以再次明确。


    来自Android客户端2楼2017-04-22 13:10
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      首先对首次探讨中出现偏差的观点进行纠正,不明确的问题进行明确。当时我说,“资本是创造剩余价值的价值”,我帖子里有吧友认为“进入流通领域的财富就是资本”。其实不够明确,我认为执行基本职能的货币也进入了流通领域,所以进入流通领域不是货币成为资本的充分条件。应该说,进入流通领域并在流通领域中购买到劳动力这一特殊商品,并创造剩余价值的价值,才能称之为资本。
      另外,就资本的本质这一问题,也有较大的分歧产生。我当时说,资本不是物,本质上是资本家对雇佣工人的剥削关系。我在重读《资本论》之后,可以确认这个观点是有依据的。资本确实不是物,但是很容易造成“资本就是物”的假象,因为资本往往表现为原料、厂房、生产线等等客观存在的物件,但是决定这些物件成为资本的并不是它们的天然属性,也就是说厂房成为资本不是因为它是厂房。厂房成为资本的关键在于,它是资本家生产剩余价值的手段。梳理一下,大致就是资本不是物,因为资本不是因为它能生产使用价值而成为资本,而且因为它是资本家对雇佣工人剥削关系下的一种生产剩余价值的手段,所以资本在本质上,就是资本家对雇佣工人的剥削关系。
      但是《苍玉藻》故事发生的背景并不是在资本主义社会,所以对故事探讨的焦点在资本主义生产方式上是没有意义的,这是我当时的一个致命错误。不过其实当初我提资本,主要目的是说明财富成为资本才是产生增值效益的,仅满足个人需求不会产生增值效益。
      对上次遗留问题的探讨就到这里,那么下面,我们来进行本次探讨。


      来自Android客户端4楼2017-04-22 13:12
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        首先,我们对苍玉藻的效果进行研究。我们知道,故事中,医生在现代偶然之间得到了苍玉藻,并买了一注彩票,中了大奖。
        显然,彩票是一种投机(区别于投资)行为,类型属于证券。在此过程中,相关机构先是吸收了彩民的资金,而后实现兑奖的。根据彩票的定义,它是以合法形式、公平原则,重新分配社会闲散资金的手段。大家应该都清楚初次分配和再分配是怎样进行的,对第三次分配可能陌生一些,像福利彩票这样的社会慈善机构进行的重新分配,就属于社会资产的第三次分配。
        “重新分配社会闲散资金”,说明了什么问题?
        可以得出,苍玉藻的真正效应,是实现社会资金的重新分配。
        这才是问题的真正根源和矛盾的主要焦点。重新分配,也就是说,在苍玉藻发挥作用的过程中,石崇暴富所多得的那一部分资金,恰恰是另一部分劳动者失去的,此时,社会的总资产并没有增加。
        好了,在石崇那个年代,上面提及的“另一部分劳动者”,应当是农民。意思是说,因为苍玉藻的效应,一部分农民的资产被剥夺,而集中到了石崇一个人的身上。这才是这个问题的关键!
        说到这里,不得不对比资本主义国家进行资本积累的手段。我们应当都知道罪恶的黑奴贸易,并且应当是熟悉的。
        黑奴贸易虽说是非常肮脏的,但是客观上它还是促进了欧洲资本主义的发展和美洲的开发,并让非洲接受了近代工业文明的传播,利弊评价并不是一边倒的。
        由此看来,苍玉藻真是相形见绌了。同样是剥夺一部分资产(或生产要素)而集中到某个人(或地区)之上,黑奴贸易在客观上还有不止一点的积极影响。那我们对比来看,在苍玉藻作用下的社会总资产分配发生了怎样的变化。


        来自Android客户端5楼2017-04-22 13:14
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          首先,这种集中资产到某个人的身上而使其暴富的过程中,牺牲了另一部分无辜劳动者的利益。也就是说,在客观上,苍玉藻用提高分配的不公平程度这样的方式,来达成她所谓的“效果”。这无疑成为拉大贫富差距,增大基尼系数,激化阶级矛盾的重要因素。
          其次,就客观上的作用而言,苍玉藻对社会经济的发展也没有任何的促进作用。主要是因为重新分配的过程中,也就是资产的所有权发生转移的过程中,是无法产生增值效益的。这就意味着,石崇暴富,只是他个人获利,并伴随着其他的一部分劳动者失利,并没有对社会经济的发展产生任何的推动力。
          综上所述,苍玉藻在重新分配社会资产的过程中,采用了先剥削的方式,在资产分配本就欠公平的中国古代封建社会,还要更加破坏分配的公平性,并且没有在客观上促进经济的发展。
          那这个问题不就结咯?她剥夺一部分诚实劳动者应得的财富,而集中到一个颐指气使的上层人的手中,这本就是一个肮脏的过程和一种下流的手段,社会公平尚且谈不上,还有什么必要站在道德的制高点上去批判人性的污浊,去质疑财富的意义呢!
          真是搞笑了。
          说到苍玉藻的质疑,我只想挺直腰板给她一个硬气的答复:难道所有的富豪都流氓,难道所有的穷逼都高尚?那我这几天看了病之后卡里面就二十几了,我是不是比苏格拉底还高尚了啊?显然的,不是所有的富豪都流氓,也不是所有的穷逼都高尚。请你收起你的高高在上——鲁迅先生说过,以偏概全就是污蔑!


          来自Android客户端6楼2017-04-22 13:16
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            经济学上,还有一个概念叫做“帕累托效率”。大致可以理解为动态变化的过程中,在使一部分人境遇变好的同时,不使另一部分人境遇变坏。举个例子,一个喜欢包子讨厌饺子的人(称为甲)和一个喜欢饺子讨厌包子的人(称为乙)分5个包子和5个饺子,本来分给甲3个包子2个饺子,分给乙2个包子和3个饺子,现在将5个包子全部分给甲,5个饺子全部分给乙,在这个动态变化的过程中,使一部分人境遇变好的同时没有使另一部分人境遇变坏,此时称为分配达到了帕累托效率。有一部分经济学家也通俗地将帕累托效率解释为“在增加个人利益的同时最大限度地增加社会利益”。
            显而易见,苍玉藻影响下的分配方式,极端地偏离了帕累托效率,以损害一部分劳动者利益(使其境遇变坏)为手段,增加另一个人的利益(境遇变好)。
            所以说啊,你这女人怼我们人类干什么呢,特别是怼我女神(没错我女神老板,赤锁不服也别来撕 这帖子很学术,暂时别争西皮)怼什么怼什么怼什么要怼怼你自己去啊,虽然对自己的古董缺乏有效的管理和协调,女神不背锅也得认领个铲(……)
            但是这口大黑锅呢,百分之百是你的,绿珠女士。请别推给我们人类,更别扣到我女神头上,铲是我女神的我帮她领了。
            没错←_←我帮她她她她她她她她她她领了!
            啊呸。
            帮他领了。


            来自Android客户端7楼2017-04-22 13:20
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              @烛曦 烛子来看看~上次的探讨有你的参与,我非常开心o(≧v≦)o欢迎再次与我交流


              来自Android客户端8楼2017-04-22 13:25
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                👆我不是故意撕西皮,真的不是,饶了我赤锁粉,让我们讨论学术吧!!
                哦对了,突然想起一个说法,“从喜欢赐予人财富的灵物,变为了喜欢看人为了财富而疯狂堕落的邪物”,不存在这种改变,一开始就挺邪的。一个损害普通劳动者利益,破坏分配公平的瘪三玩意儿觉得自己一开始是灵物,啥呀,说得我差点就信了。
                我再说一遍,不是所有的富豪都流氓,不是所有致富的方式都肮脏,难道我通过我诚实的劳动发家致富你还有意见!?不要以为这个世界跟“你以为”的一模一样。
                这个世界没有那么美好,也没有那么污浊,人性是善恶并存的,人类没有那么美好,也没有“你以为”的那么肮脏。
                哎呀绿珠女士啊……
                你用自己的经历来倡导人们树立正确的金钱观,激励人们对财富要“取之有道,用之有益,用之有度”还差不多,用来批判人性就有点儿过分了吧?
                谁为了追求财富而不择手段啊?谁发家致富了之后就一副流氓做派啊?
                是谁啊?
                是马云吗?还是柳传志?还是俞敏洪?李嘉诚?比尔盖茨?乔布斯?还有谁?还是哪个哪个谁谁谁?
                你以为全世界都是周朴园啊!?你傻啊!?
                神经病,尽瞎扯。
                你就扯吧,我没意见,呵呵(;一_一)
                重要的事情我就不说三遍了,最后说一句,《苍玉藻》这个故事不过是一个废才中的马云以为自己是君子里的乔布斯而进行的一系列喜剧表演罢了,完了还要向我们人类实力甩锅,并连累温柔贤淑聪明可爱美丽动人柔弱无助的女神捡了个铲。
                捡了个铲……
                了个铲……
                个铲……
                铲……


                来自Android客户端9楼2017-04-22 23:21
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                  这才是最气的好吗!你甩锅我没意见,你让女神担心了难过了你不知道吗你的良心不会痛吗!?
                  她什么都没做,虽然她没能及时调解你和某个发财了就耍流氓的人的你以为的很重要关系,她确实该认领个铲,但是她凭什么代替那个真正耍流氓的人直接面对你的质疑并为你担心呢?
                  为什么你可以在自己满是缺点的情况下心安理得地接受她的沉默与忏悔,引起她的纠结和伤感,自己却俯瞰一切。
                  虽然你身为物没有本源上的过错,但是你的不合理性是不可否认的呀!
                  啊,提及合理与不合理,又有话可以说了。


                  来自Android客户端10楼2017-04-22 23:22
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                    啊,提及合理与不合理,又有话可以说了。
                    客观唯心主义哲学家黑格尔提出的“存在的就是合理的”,其实是以讹传讹的结果。黑格尔原本的意思是“凡是合乎理性的东西都是现实的,凡是现实的东西都是合乎理性的”。
                    黑格尔的意思是万物有自然的道理,现实的就是可以被理性解释的。至于何谓理性,详解可以在启蒙运动的相关知识中寻找。
                    然而马克思却针锋相对地认为,“存在就是矛盾”。
                    苍玉藻的存在就是矛盾的。然而矛盾的主要方面,我认为应当是拉大贫富差距这一负面影响,增加某个人的财富,这点所谓“效果”,显然是微不足道的。


                    来自Android客户端11楼2017-04-22 23:43
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                      综上所述,从《苍玉藻》这个故事里,我们可以反思自己是否树立了正确的金钱观,但是以此论断“一旦有了横财,就会心生邪念”,大可不必。
                      毕竟从心理学上说,一个面朝黄土背朝天的农民忽然获得了好几百个亿,跟石崇这样本来就有点地位,还有点文才的人暴富相比,心理也是不一样的。
                      钱用就是钱,不用就是纸。就这么简单。
                      有机会研究研究心理学,再探讨心理方面的问题吧。
                      谢谢大家耐心的阅读。


                      来自Android客户端12楼2017-04-22 23:51
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                        给大家看看《政治经济学简明教程》里,对资本和剩余价值是怎样理解的。



                        来自Android客户端13楼2017-04-22 23:54
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                          哇楼楼好厉害……好深奥啊


                          IP属地:陕西来自Android客户端14楼2017-04-23 00:02
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                            厉害了我的楼楼


                            IP属地:陕西来自Android客户端15楼2017-04-23 15:23
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                              顶帖+暖,估计好多人太长不看吧2333


                              IP属地:重庆来自Android客户端16楼2017-04-23 20:51
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