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独裁帝国的统治需要一个稳定的等级制度

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然而战锤40K人类帝国的等级制度之混乱,实在是有崩溃成军阀混战的倾向。姑且不说机械教是一个体系,普通人是一个体系,阿斯塔特又是一个体系,还有零零散散各种分支,这种凌乱的体系是统一帝国的大忌,随便一个风吹草动就能造成帝国内部的分裂。于是我们就能看到一个非常可笑的矛盾之所在:战锤40K的背景一边大谈人心之恶,一边又说帝国的维持又是建立在英雄们的忠诚等美德上的。
这就像皇帝从不信任自己的儿子,因为他深知人心本恶,再强大也会有堕落的可能。可是对于禁军的描述又是对皇帝像忠犬一样忠诚,而这种忠诚是建立在被40K最否定的人类美德上。
所以吗,游戏玩玩就好,千万别把它当成真实的历史然后抱着不放


1楼2017-04-18 11:49回复
    sm本身改造过很忠诚,凡人该怎么活怎么活,机械教本身就是半依附以得一定庇护。而且分裂互车的情况也是不少但是对于帝国的现状可以无视。一般的领土也是类似分封...不能用中国习惯的君主专治去考虑。另外人性恶和美德没有太大矛盾。荀子就是性恶论,但是因此而提出使人性善的方法。


    来自iPad2楼2017-04-18 14:57
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      Divided we stand, united we fall


      IP属地:中国香港来自Android客户端3楼2017-04-18 16:10
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        其实这个设定才是最合理的,帝国疆域广阔,各种文明都有既没有可能让一些开明的民主星球强制退回封建帝制,也没有可能把一堆原始星球建设到后工业时期,还不如分而治之的大英帝国式的统治,反而可以消糜矛盾确保各种不同习俗,文化,科技和意识形态的星球可以团结在帝皇的统治下


        IP属地:内蒙古来自Android客户端4楼2017-04-18 22:09
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          目的不同嘛,在帝皇而言帝国就是个工具,目的在于使人类种族繁荣昌盛


          IP属地:湖南来自iPhone客户端5楼2017-04-19 12:26
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            如果这就可笑的话 现实也很可笑 叛徒和烈士任何一个文明都有 不会因为某个组织有很多烈士就会自认为不会出现叛徒了 如果没有所谓的忠诚者 叛徒怎么会被称为叛徒? 如果没有坚持美德的牺牲者 那么投敌被腐化之类的事也只是平常 而不是恶


            IP属地:山西来自Android客户端6楼2017-04-19 13:18
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              对于游戏不认真的人 对待历史恐怕也认真不到哪里去 一个比历史简单明了不知道多少的东西都看不透 还敢说明白历史么?


              IP属地:山西来自Android客户端7楼2017-04-19 13:20
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                大英帝国的本土三岛是一个体系,印度帝国是一个体系,澳新加南非自治领是一个体系,埃及苏丹是一个体系,其他殖民地也各有各的体系,他怎么没弄成军阀混战?


                来自Android客户端9楼2017-04-20 09:01
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                  咋动不动就军阀混战?难道只有军阀混战这一种事物吗?


                  IP属地:美国来自Android客户端11楼2017-04-20 22:12
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                    其實這種東西歷史上真的不缺,中國古代王朝就是這樣,比方說大清皇帝名義上是漢人皇帝但也兼任蒙古的大汗或者西藏的領袖...etc.,英國的女皇兼任印度皇帝...歷史上有太多帝國靠的不是"穩定的等級制度"而是君主兼任多重身分,比方說中國的皇帝實際上還是天子或者埃及的國王實際上還是太陽神之子,這種政治宗教合一的情況反而讓帝國擁有民族之外的選項可以提供統合性;40K高明和代入感也在這,帝皇的身分兼具政治和宗教的意義,後者同時容納了一神教傳統+救世主的思想+政教合一的大帝國,還不說人類至上主義事實上就是複製的二戰前的民族國家風潮,而民族變成了人類這個種族又讓其合理性進一步提高....
                    拉回原題,你想說的,與其說是在說穩定性,不如說是在說一體性。事實上很多大帝國靠的也不是一體的制度來維持的,就像前述所言很多國家底下都有多重政治體系,而40K最相似的其實是羅馬和大英帝國,這兩者一個是歐洲共通文化起源,一個是40K作者群的母國。大英帝國最像是像在它的法院,事實上大英帝國對殖民地的經營本身就是很少管的,它們比較把殖民地當生意,提供的是1.軍隊保護(IN?IG?),2.公正的法院體系(法務部?),還有重要的貿易體系(亞空間引擎?行商浪人?),這些並不妨礙戰爭爆發時英國殖民地湧出忠貞的軍隊對抗日本,當然這些殖民地更多是為了利益考量(它們和英國的利益,至少在貿易上是綁在一起了,而日本不見得能提供這些),換成在40K,這個點很好地被人類至上主義(也就是40K版的種族主義)和對可佈而且完全無法理解的異族的恐懼給取代了,而在歷史上還有個共通的永遠有效的維持多元帝國的統合力的就是宗教,在40K也就是信仰神皇的國教:這種統一的宗教對帝國廣大疆土形成了很好的統合作用(還不提要玩遠航貿易就要走亞空間,就需要星炬和星語者,兩者都由帝皇維持,至少神聖泰拉上的帝國中央是這麼宣傳的),何況對帝皇的信仰還真能提供力量....
                    "战锤40K的背景一边大谈人心之恶,一边又说帝国的维持又是建立在英雄们的忠诚等美德上的。"說這話其實說明你沒有看懂40K的故事邏輯和中心思想,或者說腦袋還停留在比較幼稚的單一化思維;就像成年人世界往往不是簡單的黑白體系能說明,40K中會出現這種狀似矛盾的情況事實上才反映了真實世界中多數單一邏輯推理在生活和政治上的不可行....人心是複雜的,英雄的忠誠實際上更可能在轉瞬間轉成墮落,SM墮落成CSM其實就是最好的例子。在40K中我們知道SM的強大,我們也知道他們遠比凡人還更少墮落,但我們很少注意他們有多少犧牲(40K背景多次強調這點,但很多人都被巨人身材和巨大的槍砲坦克戰艦吸引了目光而忽視了這些)....:終身奉獻至死不休、天天訓練時程排到滿,連睡眠時間都只有4小時、沒有子嗣也沒有愛人更沒有性慾,拋棄了許多凡人的人欲...etc.,這些點其實如果你能理解SM象徵的是啥就能懂了,那就是完美軍人。強大、忠貞、無私奉獻,可是無私真能無私嗎(為啥SM要犧牲一切只為了遠比他們懦弱無能的凡人能好好生活)?何況這種情況到死都不能停(無畏機兵)?何況SM的感官能力和智識都遠比凡人更強(阿巴頓認為應該是SM統治凡人而不是SM被凡人利用在前線打生打死然後最後被當棄子或者被遺忘)?CSM於焉誕生。
                    然而40K最終極的論述卻也在此誕生。我們知道混沌來自人欲,我們知道CSM的墮落不無道理(對應現實軍人的犧牲,SM犧牲只會更大),甚至SM本身可能只不過是被帝國教條束縛的無知蠢貨(某些30K就存在的老CSM對30K結束後新生代SM的看法)、帝皇不過是暴君(暴君屬性官方認證,當然"只是暴君"卻是被否定的),一切的一切彷彿嘲諷了軍人/SM的努力和犧牲,但40K中卻又同時透過了各種故事反向肯定了這些戰士對他們價值觀的堅守(也是為啥40K主題是信仰與墮落,SM和CSM永遠是最強烈的對照組),比方說"世界引擎"中的星界騎士...
                    對應現實,SM和CSM這批對照組也有明顯的對應,也就是英法兩國對獨立分子的不同鎮壓方式:法國鎮壓阿爾及利亞時因為層出不窮的騷擾而最終採行了全面由軍隊接管清剿的方式,最終的結果就是軍隊亂搞審判(老蔣那套的翻版),滅了叛亂分子但卻失去了己國人民的人心,最終失去了殖民地;而英國對抗北愛爾蘭獨立軍卻是堅持使用公平公正公開的法律審判,最終沒有消滅北愛爾蘭獨立軍卻讓北愛爾蘭獨立軍慢慢失去己國民心最後宣布解散...
                    說了這麼多,其實40K的故事邏輯和核心思維總結起來也很簡單...
                    1.背景告訴你的:SM是完美軍人
                    2.進一步,混沌代表的:CSM是墮落軍人,遠比凡人健壯又聰明的他們有何理由不能統治凡人?那些SM只不過是一群被教條束縛了的白癡(法國人:英國人不去用軍隊直接幹歪叛亂分子還在那邊呆呆地用法律慢條斯理地開審判簡直愚蠢)
                    3.最終,反過來用碰上混沌卻沒有被誘惑而墮落的SM去襯托堅守理念和無私犧牲的可貴(英國人:所以你們的軍人不過是墮落分子,而我們的才是真正好漢)
                    歸根結抵40K其實是在讚揚那種堅守理念沒有因為各種外因而改變初衷或是採用看似比較容易的方式的軍人,也是在讚揚絕境中的勇氣
                    當然40K也保留了一些其他勢力的觀點,所以SM就算堅守價值勇猛無畏也不見得就是對的


                    IP属地:中国台湾12楼2017-04-22 01:25
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                      帝国太大了


                      IP属地:河北13楼2017-04-22 16:18
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                        我反而觉得这样好,多核心多势力才不至于被混沌一锅端


                        IP属地:湖南来自Android客户端14楼2017-05-22 16:43
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                          帝国是守序邪恶的啦


                          IP属地:湖南来自Android客户端15楼2017-05-22 21:37
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                            40k内部拆台少吗


                            IP属地:美国来自Android客户端17楼2017-06-01 02:47
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