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南京话是安徽淮人改造的?

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常常看到一些言论,说南京以前的方言是吴语,后来被安徽淮人移民改造成现在的方言。
我持严重怀疑态度,南京话和安徽淮语只能说像,但区别很明显,即使和近在咫尺的马鞍山话,我们安徽人一听就能听出区别。


IP属地:安徽来自Android客户端1楼2016-09-17 07:47回复
    安徽的江淮地区,包括江南,都是战乱频仍地区,人口损失惨重,基本没有能力外迁,很多人口都是外地移民。对于一些人说明朝朱元璋从安徽淮地带了大量安徽人进入南京更是无稽之谈。除了部分高层官员,安徽淮地当时因为战争,十室九空,需要从江西、徽州等地移民,怎么可能还有多余的人口迁入南京?


    IP属地:安徽来自Android客户端2楼2016-09-17 07:51
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      南京话同安徽淮地方言像,就说是安徽移民的原因,怎么不说扬州话?宿迁话?甚至连云港话都和南京话像呢?


      IP属地:安徽来自Android客户端3楼2016-09-17 07:52
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        就是和南京接近的地方讲话侉


        IP属地:安徽来自Android客户端4楼2016-09-17 15:21
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          不是。吴语基本上只是一个方言而言。
          汉人南下基本都在南京镇江附近,与当地土著融合而说的方言才是吴语。
          南京话要这么看,开始就是北方华夏语——然后是华夏语的本地化成吴语——然后再接受北方汉人而成今天的南京话。
          于此同时,江南落后地区还处于第二阶段。
          千万不要因为南京话不是吴语自卑,吴语的明天也是跟南京话类似的方言。


          6楼2016-09-19 13:49
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            推荐楼主看一下葛剑雄主编《中国移民史》,南京确实是在明代以后迁入大量淮西人,太平天国以后也是主要从安徽和湖北迁入人口垦荒。我本人老家在江宁区的江宁街道,我们那里的村庄很多都是清代中后期从南京附近的地区(以安徽为主)迁来建村的,其中沿江的新洲村更是无为方言岛,显示出其迁来历史比较短,还没完全融入南京方言之中。关于族谱问题,你可以查一下《南京地名大全》编委会编《南京地名大全》,里面对南京的各个自然村的来源都有所提及,由安徽(包括皖北皖中皖南)迁来的都不在少数。再者,可以考察南京尤其是乡村的习俗,很多可以和安徽某些地方对应起来。


            IP属地:江苏7楼2016-09-19 17:21
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              另外,根据明末上元人的一本韵书记载,那时候的南京方言还是分尖团,有疑母ng,分nl(当时南京有一句民谣:恼一恼,老一老),前后鼻音不相混的。而同时期的桐城人记载的当地音系却有前后鼻音相混的情况。很明显,明末到清末的南京方言也是有所变化的。移民当然是其中的重要一环。比如南京型平翘舌,主要流行于安徽省的淮语区和四川部分地区,苏北的沭阳等少数几个地方也是这种平翘舌。但是南京的部分韵母也有吴语的味道,比如老南京话麻韵高化,药韵高化等等,另外南京话的儿化丰富,这个安徽淮语都未必有,反而是通泰地区也有类似的儿尾。所以说研究南京话的来源,肯定不可能简单的回答。


              IP属地:江苏8楼2016-09-19 17:27
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                把这种南京是吴语这种无中生有的事情说一遍
                等于你也有责任对吧


                IP属地:四川9楼2016-09-19 19:36
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                  总结
                  1、汪姓
                  徽州9.3%>安庆4.8%>池州4.5%>芜湖2.6%>六安2.3>巢湖2.1>合肥1.5%>南京0.65%>镇江0.35%扬州0.29%
                  2、程姓
                  徽州7.1%>安庆2.5%>合肥1.3%六安1.3%>芜湖1.1%>巢湖0.9%>南京0.43%>扬州0.23%
                  3、胡姓
                  徽州6.5%>黄冈3.4% 饶州3.1% 安庆3.1%>信阳2.7%>六安2.1% 合肥2.0% 芜湖2.0%>南京1.3%>扬镇1.1%
                  4、黄姓
                  饶州2.7%>黄冈2.4%信阳2.5%>安庆2.0% 徽州2.0% 合肥2.1% 六安2.1% > 巢湖1.9% 芜湖1.7%>南京1.6%>镇江1.3%>扬州1.1%
                  5、顾姓
                  安庆0.07%<合肥0.15%巢湖0.15% 芜湖0.15%<南京0.50%<扬州1.05%<泰州1.87%<南通北三县2.41%<苏州3.0%
                  6、陆姓
                  黄冈0.13%<安庆0.35%芜湖0.35%<合肥0.50%<南京0.65%<扬州1.0%<泰州1.36%<南通北三县1.46%<苏州3.1%


                  12楼2016-09-20 15:49
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                    如上图
                    南京的汪姓虽然有0.65%,为江苏地级市之冠
                    但明显低于皖江城市
                    合肥1.5% 巢湖2.1% 马鞍山1.3% 芜湖2.6% 六安2.3% 安庆4.8% 池州4.5%
                    黄冈1.6% 信阳1.3%


                    14楼2016-09-20 16:00
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                      否定言论又不能否定言论后面的优越感


                      IP属地:美国来自Android客户端16楼2016-09-21 00:35
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                        这里请教句容人,当地句容是像一般人念如 ju rong,或念如 钩容?


                        IP属地:中国香港17楼2016-09-26 20:18
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                          建议拍元末列雄争霸电影时,朱元璋方可说江淮话,陈友谅方可说湖北话


                          IP属地:中国香港19楼2016-10-13 11:33
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