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我对笛卡尔哲学的理解,希望讨论指正

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本来是发在哲学吧的一个长期记录帖子,但是哲学吧风气实在太差。
我把我关于笛卡尔的部分转过来,希望诸位吧友指正
谢谢谢谢


1楼2016-08-17 20:49回复
    2016.7.3
    抱歉弧了一天,你是懈怠的啊,要勤勉勤勉勤勉!
    今天主要困惑于笛卡尔的上帝本体论证明
    1.上帝是最圆满的
    2.既真实存在的又具有概念的比只具有概念的更圆满
    3.如果上帝只存在于我们的观念之中,他就不如实在的上帝更圆满
    4.所以只存于我们观念的上帝不是圆满的
    5.因此按照定义,上帝必然存在于现实
    搜索了反驳,主要是以下几个方面
    学逻辑的人认为,实在性不是一阶性质,所以错,我不是学逻辑的,如果有朋友知道这是怎么一回事请解释下
    有人说这是安瑟伦的本体论论证的翻版,其论证如下
    (1)大前提:上帝被设想为一个无与伦比的东西。
    (2)小前提:一个无与伦比的东西意味着它不仅存在于心灵中,也存在于现实中。
    (3)结论:上帝存在于现实中。
    (转自知乎)
    反驳是他偷换了概念,大前提中的上帝是指上帝观念,小前提说的也是上帝观念,最后的结论的上帝偷换了概念。
    但如果大前提说的就是上帝,上帝本身无与伦比,所以他既存在于思想又存在于现实,这种说法就说的通了。
    个人的想法是,你不能假设一个存在于真实世界的无限圆满的存在,因为只要你假设了他就存在了,因为你假设上帝无比圆满就相当于假设他存在(无比圆满包括不仅存在于心灵并存在于现实),然后用假设他存在去证明他存在,这是一个循环论证啊,所以安瑟伦的证明中的上帝必然只能指上帝的观念,这样对其偷换概念的反驳就成立了。
    再看笛卡尔的证明
    1.上帝(观念)是最圆满的
    2.既真实存在的又具有概念的比只具有概念的更圆满
    3.如果上帝(观念)只存在于我们的观念之中,他就不如实在的上帝(观念)更圆满
    4.所以只存于我们观念的上帝(观念)不是圆满的
    5.因此按照定义,上帝(观念)必然存在于现实
    故此,笛卡尔的关于上帝本体论的论证也是要么偷换概念,要么循环论证。
    关于我自己循环论证的那个部分希望有人能指正或者肯定


    2楼2016-08-17 20:50
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      2016.8.6
      最近去秦皇岛旅游,搞得我哲学阅读速度懈怠的,勤勉啊勤勉!
      笛卡尔证明上帝存在的原创理论和其对二元论的解释和《论世界》是我最近的阅读成果
      先说笛卡尔的因果证明
      (1)前提(由直觉提出的公理)
      1.不同东西具有的实在性是不同的。
      2.上帝具有最高的实在性,也可以称之为完美。
      3.观念中感受到的实在性必须由更为实在的东西而得来。
      【借鉴了知乎一些回答,我只是懒得归纳笛卡尔乱七八糟的原著了】
      (2)证明过程
      1.我有一个最完美的观念
      2.这个观念不能来自我本身(我不完美,前提3)只能来自一个更完美的实体
      3.这种完美的理念只能由一个存在于现实世界完美的东西提供(前提3)
      4.故将这种完美称之为上帝,上帝存在。
      (3)反驳与反思
      个人认为,笛卡尔这里的上帝已经完全摆脱了宗教意义,转向证明“完美”的存在。笛卡尔被称为近代哲学之父,正是因为他开始甩开了以往经院哲学的固有教条,从个体性开始理性的思考。
      反驳笛卡尔的论证很容易,我们可以明显的看出,笛卡尔反复使用前提三,前提三根据我的想法是有明显错误的。比如有机体的生命可以来源于无机体,低级可以向高级进化,我们无法断定前提三的绝对正确性,笛卡尔的论证也就不攻自破了。
      对二元论的解释和论世界回头再打字= =勤勉啊


      3楼2016-08-17 20:50
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        2016.8.8
        接着上面的
        先说“二元论”和“灵魂的激情‘
        笛卡尔分离了肉体和灵魂,认为两者都来自上帝
        上帝——第一实体(既具有思维也具有广延)
        物质——第二实体(只具有广延)
        精神——第二实体(只具有思维)
        那么人如何沟通肉体和灵魂呢?就是靠当时笛卡尔提出的松果腺(现代科学已经证明是错误的)
        我就愉快的跳过了所有的有关松果腺的精神学说
        那么有关灵魂本身,笛卡尔有他不同于以往哲学家的见解。
        1.灵魂的构成
        灵魂:灵魂的活动(一切渴望)只依赖于灵魂本身
        纯精神的渴望:可以被自由意志支配
        形体上的渴望:
        灵魂的激情 来自于外部事物
        与渴望相关形成两种知觉(激情的一种):以灵魂为原因(最重要)
        以身体为原因
        2.激情的定义
        灵魂的激情,就是指人的各种知觉(广义的知觉,包括感受情感等)
        灵魂中的激情外化为肉体的活动
        3.(自由)意志
        灵魂的活动是意志的基石,意志是自由的,不受限制的


        5楼2016-08-17 20:51
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          接上面的
          笛卡儿的伦理学是极具魅力的,下面简单说下我对他的一个理解,希望指正
          1.伦理学和哲学的关系
          笛卡尔认为,哲学是伦理学的根,伦理学是哲学最美丽的果实(难得在笛卡尔这么理性的人说出诗一般的语言23333333)
          2.暂时伦理学
          为了论证推理的方便,笛卡尔设立了一个过渡的理论,就是暂时伦理学。好比拆旧房建新房需要在旁边建造一个临时的帐篷(这个比喻很妙啊)
          有下面四个基本原则
          (1)守法、敬神
          其根本目的在于给人的思想一个适宜的环境。而这就要求我们遵守法规,敬重神明。
          这里笛卡尔提到了各地法律不同,应当入乡随俗。并指出,暂时的个别的伦理因为时间地点,只被一部分人遵守,而永久的伦理是人人需要遵守的法规。
          (2)行动时必须意志坚定,果断恒久。
          与其说是坚定意志,不如说是坚定理性,因为上帝赋予我们的理性是绝对不会欺骗我们的(上帝至善),所以只要运用理性,我们的行为也就是至善的。这样,上帝的至善,理性的真实,个人的意见就统一了。
          但这里笛卡尔明显的使用了直观这种超验的方法来解释天赋的理性,用理性认识上帝,再用上帝保证理性,就是可笑的循环论证了。
          (3)改变自我
          指根据环境改变自己的行为。笛卡尔主要强调我们要量力而行,用理性来度量自己能做多少。是为了让自己的思想在理性世界更加“有为”
          (4)职业的选择和持久的坚持
          虽然笛卡尔提出了这四点,但他并不想把自己的观点让每个人都遵守。
          综上可以看出,笛卡尔的伦理学很明确,是崇尚尊重个人思想自由的伦理学,其根本目的就在于维护个人的自由和幸福
          3.持久伦理学
          持久伦理学应当包括人类所有最高尚的知识,但由于各个领域仍有缺陷,所以暂时是没有的。
          但有一不变的规律就是,上帝赋予人理性,理性来认知最严谨高尚的知识,只要遵循理性就不会错。即笛卡尔所说的“适当的判断”
          笛卡尔从灵魂的角度解释这一问题,灵魂分为三部分
          意志 灵魂的活动(以渴望为基础)
          知觉(狭义)灵魂的激情
          情感 气血活动
          笛卡尔做出以下的总结:如果人每时每刻让自己的理性和意志来支配自己的情感和欲望,那么,他们所做的就是符合伦理道德的事。
          这里我不同意笛卡尔的这个并列,理性是作为一种上帝赋予的方法论,而不能和意志这种灵魂的组成并列,这是不恰当的。
          笛卡尔给出如何“恰当的判断”的方法:通过理性判断得到真理性的知识,人才能达到至善,并且获得幸福和快乐。
          这个观点和贤者苏格拉底”美德即知识“真是有异曲同工之妙,笛卡尔是将他的形而上学和伦理学更加紧密的结合,即:理性判断出知识,运用理性会达到至善,知识和善良便就都是运用理性后的产物。同时,由于笛卡尔个人主义的倾向,相对苏格拉底他更注重个人的判断。


          6楼2016-08-17 20:51
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            这就尴尬了


            来自Android客户端7楼2016-08-19 11:34
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              笛卡尔证明上帝原意是要因信称义 却无意中证明了人的主体性 完满的是退居其后


              来自iPhone客户端8楼2017-05-25 09:53
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                你把上帝理解为形而上的道,或者一元本体其他概念。假名而用,再去理解。


                IP属地:山东来自Android客户端9楼2017-06-11 07:31
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                  大家都忘了。自己是个人。


                  IP属地:天津10楼2018-12-16 02:38
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