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关于跟蒂吧主探讨的功利主义道德问题

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前两天跟@蒂亚戈在路上 在关于孙子兵法那帖的楼中楼里说到了功利主义,俺在这里解释下,俺不是功利主义的信徒,但像蒂吧主那样,用“道德直觉”这种模糊的说法来反驳功利主义主张的话,恐怕是难以有足够的逻辑效力的。
个人认为,在西方个人主义的语境中,要反驳功利主义道德观是极其困难的。但要与中国的仁义道德比起来,功利主义就可以被区分出来了。
区分的情景,就在一个著名的道德困境中:有几人被困在大海上的一条小船里,他们必须要吃掉其中的一个人,才能让其他多数人活到获救的时候,否则就只能一起饿死。假设这几人中,谁都不愿意主动选择被吃掉(废话),然而其中一人是个年轻且未成家的孤儿,无亲无故,其他人却都有人在等着他们回去。
在上面的情景中,功利主义会主张吃掉那个孤儿,因为只有他的离去,能造成最小的不幸福,毕竟没人在牵挂他。然而在仁义道德中,如果那个孤儿在非自愿的条件下,最终被吃掉了(无论通过抓阄还是投票),那么这一船剩下的人就可以被定性为禽兽了——生死攸关的时候,对一个无人牵挂的弱者下手,还有没有半点人性了?
简单分析一下,个人认为,功利主义的局限性,在于对弱势群体和逝者的关注度不够,其在这一点上,与道德的分歧最为明显。虽然逝者是不会感到幸福或不幸福的,因而功利主义在考虑问题的时候,会把他们的意愿排除在外,而弱势群体如果数量较少,那么他们的幸福感通常也就比较容易不被重视。但在仁义道德理念中,逝者曾经与我们一样生活在世间,他们的意愿理应得到同等的尊重,只要现实条件允许,甚至应当优先执行逝者的意愿,以此彰显仁者的胸怀,成就人性和道德的高尚。弱势和少数群体就更是这样,尊重和优先保障他们的权益,就跟遇到危险时让妇女儿童先走一样,应该是道德的必然选项。
所以,蒂吧主,不是俺支持功利主义,实在是您对功利主义的反驳没说到点子上。。。企图在兵家著作中反对功利主义,也亏你想得出来。。战争本是因利而起,兵将们必欲在战争中立功,在这种意图环境中,怎么可能会有反对功利主义的情景出现??战争的道德,就是争最大的功、夺最多的利。。余者,皆权宜之计也。


IP属地:河南1楼2016-08-01 11:32回复
    你这最后一段证明,你只是狭义的理解了我说的那句话,而我说的却不是狭义上的概念。我要论述的是:因为遵守道德,所以才导致利益最大化。而非利益最大化本身就是符合道德的。


    IP属地:江苏来自iPhone客户端2楼2016-08-01 11:59
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      如果你说道德直觉是一种模糊概念,那么,你解释解释幸福感。如何衡量幸福感,不同的幸福体验如何通分。


      IP属地:江苏来自iPhone客户端4楼2016-08-01 12:00
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        而且你说的那个道德困境的问题,那早就是过时了的功利主义,现代的功利主义已经解决了这个问题。虽然解决之后又有了新的问题,但那是另一回事了。


        IP属地:江苏来自iPhone客户端5楼2016-08-01 12:04
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          当能说利益之时就已经有了道德判断,否则,就不是利益。功利主义必然是要依附于已有的判断,而非新作一个判断


          来自Android客户端6楼2016-08-01 21:27
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            回复 q512i :所以,任何其他的东西,跟你说,那起初就是一种徒劳,结果也自然就只有,要么屈从,要么拒绝继续。纯理性的东西,只能使人的头脑变得像铁一样,毫无弹性的运转,全是硬邦邦的思维。而你现实又绝非在这个方面可以做到“知行合一”。然而在知识方面凡是不同于你体系的,从一开始就一定是不可以接受的,原因我刚才也说过了。在你眼里知识只有这一种模式,生活也只有那一种模式,如果接受了其他模式,那么这种模式就崩溃了。所以,你一旦起初就不接受的东西,继续开展下去就会被你为了反驳而反驳,哪怕是一个句号……
            当你用数学逻辑去检验语言逻辑时,还自认为正确,我就体验到了这些。你可以用数学逻辑去检視万物,但是,那只不过是一厢情愿。我是学化学专业出身的,这一点就在化学这门标准的理科范畴,都不能够得到非常精确的贯通。你用它做生活标准……
            罢了,说这么多吧。不是奚落,而是我的谏言。我言也未必全对,但同时也绝非全错,君自度之。


            IP属地:江苏来自iPhone客户端7楼2016-08-02 17:24
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