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理性的说说大将军和樊君的是是非非。

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难得吧里有个热闹话题。大家众说纷纭。其中@饿死罪恶3的论调更是被各位明公所驳斥。我试试在这里说说大将军和樊君之间的是是非非。


IP属地:重庆1楼2015-12-18 18:45回复
    先说樊君,
    1、盘瓠与少苗没有在外界确立道侣关系。窈窕淑女君子好逑,求亲的做法无可厚非。哪怕你已经有主,未必樊君就不能表示仰慕追求之意了?
    2、出于外交和政治原因的考虑,即便对少苗没有什么了解。求亲的行为也没什么可指责的。
    3、仅仅是为了分裂少务与其兄弟的关系,硬是制造舆论,造成少务不得不答应的境况。。身为国君在这种情况下也是可取的。国事往往就不能以个人行为的优略来品评了。所谓的巴室国和樊室国都会有各个层次计谋的博弈。以国君的身份来说,阴谋也好阳谋也好,这个做法是符合国君身份的。


    IP属地:重庆2楼2015-12-18 18:57
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      然而呢,樊君也是被人当炮灰的料。
      1、智商和情商堪忧,被帛室国和某些高人当球耍。还自我感觉良好。
      2、以个人行为论,强造舆论,逼婚的行为为人们所不齿。自以为得意,却不知道激怒了巴室国的三位主要领导人。
      3、暴君属性。。樊康是个暴君,虽然此事与暴君并无多少关系。但世间因果妙不可言。暴君性格觉得自大,而后拉低情商智商,做出自鸣得意的各种错误决定。导致被刺杀。
      。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
      说到此处。说说徐公子这里写的不是那么出色。。对比他自己的天枢。。同样是描述暴君,天枢就显得自然而且生动的多;而太上章里就像是刻意添加了一个暴君属性,生硬而且感觉像是特意为了维护盘瓠莽撞行为而特意添加的描述。。


      IP属地:重庆3楼2015-12-18 19:10
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        然后说大将军-------
        首先说角色的设定,书中李路肯定是男一。盘瓠应该是仅次于主角的男二或者并列男二。读者们往往习惯以更重要的角色角度去考虑问题。例如男一号跟男二号要是有矛盾纠缠不清,往往男一号在读者心中更得民心。同理男二跟一个龙套国君纠缠不清,肯定是男二更容易被读者接受,而龙套注定千夫所指。
        再说说主角光环与是非评定标准的关系。。不管是影视剧,还是文学作品中,所谓的主角的各种行为,并不一定全都是作者所宣扬正确取向。主角的各种行为也更不应该完全成为读者社会生活中的正确取向。此处应该举例。。。


        IP属地:重庆4楼2015-12-18 19:26
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          1,盘瓠想娶人(少苗)为妻而不是娶狗,这是人性的选择,不是狗性的选择,所以不能只从狗的角度去设想盘瓠。这是一个基本事实。用狗性来解释盘瓠行为或者为其辩护没有说服力。
          2.盘瓠基于什么样的动机(原因)杀樊康,是问题的关键。超能力者行为世间难以约束,主要靠内心的指引与自省自律,外在的靠门规戒律(盘瓠没有)。公子的玄幻小说从来不是“不服一律打杀型”。讲如何与自己相处,如何与他人相处,如何与世界相处。动机论要解决的是行为模式:当他人如何举动时,我可以发起打杀行动??--少苗(未公开的爱人)被樊康求亲构成打杀正当理由吗?---这是非常深远的,对盘瓠将来,对读者的义理分辨。
          3,对于盘瓠,少务,虎娃失与管教了。基于兄弟情,可以护短,但要讲明是非,不为樊康为盘瓠应该这么做。
          除非:盘瓠是为了家国利益,为少务分忧,为大将军尽职,借杀情敌为名,实为杀敌国君。才能掰的圆。
          4,杀樊康与杀敌国君,是两码事,究竟盘瓠是哪种,不妨分辨下。
          最后感叹一句:讨论本为明是非,定取舍,各说因由,不要人身攻击。
          借帖发言,谢谢楼主。


          IP属地:福建来自Android客户端5楼2015-12-18 19:41
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            出场两章的角色你说是强加了一个暴君属性 你是在水漫喜马拉雅山哦


            IP属地:河北来自手机贴吧6楼2015-12-18 19:44
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              同系列小说里面《天枢》里,梅丹佐无疑是除去男一外最重要的一个男性角色。但是在天枢中,他的好多做法并不是正确的导向。例如被啊蒙呵斥后仍然怒斩敌对神使。再例如梅丹佐生性傲娇,好面子好争强斗胜。也并不是作者所倡导的。


              IP属地:重庆7楼2015-12-18 19:44
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                再说回盘瓠的行为。。这里作者这样处理也是有道理的。。第一突出人物性格,表现的未必是狗脾气,也可以说是心智不如两个师兄那般成熟,导致鲁莽的行为(窃以为,说鲁莽应该不过分)。第二推动情节,若是舍身处地的考虑,刺杀樊康也是一种低层次的办法。然后才会引起巴原的乱战。第三,应该是比较常见的附会古老传闻的做法。
                但是,我并没有看到作者对盘瓠行为的认可。但是许多明公就独立于作者态度之外的认可了盘瓠的行为。


                IP属地:重庆8楼2015-12-18 20:13
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                  技术贴


                  来自Android客户端9楼2015-12-18 20:17
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                    第一、盘瓠和少苗的关系通过调查也不难得出结论,樊君特意求亲就是在招惹盘瓠和少苗,甚至是招惹虎娃和少务。盘瓠选择了刺杀对他自己来说也无可厚非
                    第二、盘瓠与樊君为敌对阵营的重要人物。在立场上是相对的,如同当年有人刺杀少务(实际杀死了大俊)一样,也可以刺杀敌军首领。
                    第三、盘瓠为了爱情,愿意冒险以解除威胁到自己爱情的一些事物。
                    说到爱情,实际上也是有点扯,灵顿侯爵的故事告诉我们爱情是一种不可证其存在的东西。。实际上把爱情看得比其他事物都重要的这种态度也是近现代才开始流行起来的。尤其是受各种影视剧的影响,仿佛没有爱情就不会排电视剧了。(此处不多说了) 。 以现代的爱情至上的态度来看,仿佛第三条也是有理由的。


                    IP属地:重庆10楼2015-12-18 20:30
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                      然而,盘瓠的理由多数还是在一般势力争斗中的普遍做法。
                      1、盘瓠是一个大成修士,不是普通修士,也不是普通将军更不是一个简简单单的狗。我举一个不合适的例子。一个狗与人的境界区别,类比于一个普通人与大成修士(例如盘瓠)的区别。狗狗可能会因为一些简单利益(比如食物,或者交-配权利)驱使群殴,人在这种情况下表现的就理智的多也斯文的多。例如人在社会中的种种行为做法,对大成修士来说,或许就像我们眼中狗狗斗狠群殴一般。
                      2、撇开大成修士的境界不说。盘瓠是一个国中的将军,是君主的情同手足的兄弟。战事才息,推延战期对巴室国无疑是有利的。刺杀行为是最大化不利于巴室国的一种选择。
                      3、从爱情的角度讲,我们可以设身处地的想一下。甲乙两人搞地下恋情,丙明知道甲乙私底下的关系的情况下,仍然大张旗鼓的追求乙。是不是就能成为甲来毁丙的借口了?显然在现在的理念里(或者说法律和道德上)是行不通的。


                      IP属地:重庆11楼2015-12-18 20:58
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                        这就是作者自行设计的一个剧情 剧情内的人自负因果 厉害关系环环相扣 已经没有任何一方有事把握事情完全按照自己的意愿发展 但是事情的结局不会变 只是过程和代价不一样


                        IP属地:辽宁来自Android客户端13楼2015-12-18 23:00
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                          樊康本人该不该死 得看从他在剧情设计里 导致他死的最大原因是什么 太把自己当回事了!少务想和他联姻 至少表示他还有点利用价值 能因此多活几年 少务若是统一巴原 他最后也可能跟紫沫一样封个名义上的大官啥的 只要夹着尾巴做人 然后 樊康把自己玩死了 和帛室联合抗巴算有气节 投降了算识时务 他只能算自己作死


                          IP属地:辽宁来自Android客户端15楼2015-12-18 23:27
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                            我还是那个观点 在这本书里 樊康这么死在盘觚的手里 我认为完全可以接受 我也不觉得盘觚做得对也不觉得他做的不对 反正这个剧情就是总得有人出来给樊康个清算。我就是个读者,不是玻璃心。


                            IP属地:辽宁来自Android客户端16楼2015-12-18 23:43
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                              楼主大才。分析的很有道理。我的感觉是本来是2个坏人,后来变成了一个坏人了。恶人自有恶人磨。坏人是指那个国王和将军


                              来自手机贴吧18楼2015-12-20 22:27
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