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君使臣以礼

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君使臣以礼,臣事君以忠。
这句话的意思是:君王对待臣子要符合礼的规范,臣子侍奉君主要用忠心。
俺认为,这句话说明了礼对等级制的上下级之间的行为限制作用。
从一个现代角度理解就是:如果领导不尊重(礼遇)我,我就不必对领导忠心。忠心的前提条件是礼,等级制是无条件服从,但礼制不是,上级失礼,下级可以不服从。
孟子的话可以作为注角:“君之视臣如手足,则臣视君如腹心;君之视臣如犬马,则臣视君如国人;君之视臣如土芥,则臣视君如寇仇。”这句话更为生猛,里面含有对等级制的藐视,体现了朴素的平等思想。
@剩人
不服来辩


1楼2015-07-21 15:56回复
    好吧,俺也在上班,偶尔有空。
    继续上文。
    剩人说儒家提倡的礼就等于等级制,俺认为这是对“礼”的误解,
    要知道,等级制在人类社会中是客观存在的,不制定礼制,还是有等级制,在儒家形成之前有等级制,在其他文明体系中,没有儒家提倡礼制,还是存在等级制,所以,等级制和礼制,没有必然联系。
    中国古代的礼在不同场合有不同的规定,比如五礼:以祭祀之事为吉礼,丧葬之事为凶礼,军旅之事为军礼,宾客之事为宾礼,冠婚之事为嘉礼,合称五礼。
    现代社会要不要礼呢?还是要的,虽然没有硬性规定,但在不同场合,各民族也存在约定俗成的礼制。
    你去参加正式宴会或者仪式典礼,衣冠不整的话,是很失礼滴,因为礼体现对人的尊重,就算在平等的社会中,礼仪也是不可或缺的。
    中国古代的礼制范围很广内容很多,其中自然有部分是根据等级来制定的,比如礼器、礼服、仪式等,根据地位高低有不同规定,我们是不是就必须认为这个就是糟粕呢?俺认为不要太武断,见到等级的规定就说不对。
    就像现代国家迎接其它国家领导人来访,礼炮,三军仪仗队也是要跟其地位相衬才行,如果来访的是州长,你用国家元首的礼遇招待,这就显然失礼了,这是体现等级制吗?是的,但却是有其合理性。你在公司上班,你见到上级领导迎面走来,是你主动让路呢还是领导为你主动让路?这个等级的观念对不对呢?不一定对但却是合理。
    等级制无处不在,人类社会中等级制是不会消亡的,哪怕民主锅家,还是有等级制。军队、公司、政府、党派,可以说,有社会组织的地方,就有等级制,所以我们不必谈等级制而色变。
    但平等放在何处?这是另一个问题,因时间关系,下次再说。


    3楼2015-07-21 16:57
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      封建社会已经一去不复返了!,现代化先进发达国家管理人员都是【雇员】,只有岗位职责不同,都是【忠于】国家和公民,为【社会】服务。


      4楼2015-07-21 17:09
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        这应该不能对等。
        礼,以礼报答。
        责任,以责任报答。
        感情,以感情报答。
        钱财,以钱财报答。
        上司摆出一副礼贤下士的嘴脸,你就肝脑涂地。。。。傻瓜嘛。


        IP属地:江苏5楼2015-07-21 17:19
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          礼确实是一种约束,但只是在礼的层面上约束。
          每个人都有符合自己身份的礼,完成自己的礼,互相监督别人有没有失礼。仅此而已。
          如果对美国总统鸣21响礼炮,就能换来三万亿美国援助,那该多好啊。。。。
          可惜礼仅仅是礼而已,不能换来任何承诺,包括下属的忠诚。


          IP属地:江苏6楼2015-07-21 17:50
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            君 臣 关系 -- 只适用于【封建朝代】。


            10楼2015-07-22 07:53
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              俺也真的发愁了,都不知道说啥。
              先说“有为”跟“无为”吧,这的确是儒道的分水岭。
              道家出世,成天修炼冥想讨厌世俗,所以得道者叫世外高人,儒家入世,格物致知修齐治平然后立功立言立德,所以叫圣贤。
              道家讲独善其身,从不讲兼济天下。儒家也讲天下有道则见无道则隐,但始终心忧天下。
              道家不讲亲情只有个人,个人自由为首要之追求,这方面跟西方的自由主义无政府主义价值观比较接近。
              儒家讲团体讲社会河蟹,讲家庭讲亲情,因此以慈孝、礼乐、道德为纲目,这方面也跟西方基督教的某些价值观相吻合。
              儒家讲启蒙讲教化讲人性,其实这跟现代人是相通的。
              正如你所说,这两者谈不上谁高谁低谁对谁错的问题。
              但俺总觉得剩人是儒道兼修。。。
              至少你是心忧天下滴吧。


              12楼2015-07-22 10:30
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                儒家的礼很虚伪。历朝历代表面是“儒“,实质是”法“。


                IP属地:上海14楼2015-07-22 10:57
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                  对于剩人说儒家提倡“无私贡献”这个事儿,俺觉得还是帖2个滥大街的故事出来澄清一下。
                  1,有一个人掉在水里,快要淹死了,孔子有一个学生,名叫子路,刚好从这里路过,就立即下去把他救了上来。这个人为了感谢子路救命之恩,就牵了一头牛送给他。子路接受了,回来欢欢喜喜地告诉老师和同学。同学们都觉得子路既然做好事就不应该接受报酬。谁知孔夫子却很高兴,称赞子路做得对,说:“从今以后,鲁人必多拯人于溺矣!”
                  2,鲁国有一道法律,如果鲁国人在外国见到同胞遭遇不幸,沦落为奴隶,只要能够把这些人赎回来帮助他们恢复自由,就可以从国家获得金钱的补偿和奖励。 孔子的学生子贡,把鲁国人从外国赎回来,但不向国家领取金钱。孔子说::“赐(端木赐,即子贡),你错了!圣人做的事,可用来改变民风世俗,教导可以传授给百姓,不仅仅是有利于自己的行为。 现在鲁国富的人少穷人多,向国家领取补偿金,对你没有任何损失;但不领取补偿金,鲁国就没有人再去赎回自己遇难的同胞了。”
                  剩人你说,这两则故事跟“无私奉献”,有什么联系呢?
                  孔子本人呢,教书还是要收束修的,就收学费啦,当官呢,还是要拿俸禄滴,所以呢,没有无私奉献这个说法啦,不知你从哪里听来的啊?


                  18楼2015-07-22 11:50
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