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我看南诏国之争

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从旁观者角度看,南诏国是傣人先祖建立的更可信,无论白族说还是彝族说,都存在硬伤,唯有傣人比较符合。


1楼2015-03-31 20:01回复
    大家怎么看,泰国学者也认为是泰人的先民建立了南诏


    2楼2015-03-31 20:11
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      这个问题不难,如果你了解现在云南省各民族特别是彝语民族的分布状况,并稍微研究一下其背后的原因,就知道答案了。


      IP属地:云南来自Android客户端6楼2015-03-31 21:52
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        真正的井底之蛙,你看到一个地方的人是落后的,其他地方的就都是落后都吗?你汉族也不是有贫穷落后的吗,那能代表你全部吗?彝族有多少支系你知道吗?真逗比


        来自Android客户端7楼2015-04-01 10:09
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          彝族文字那么悠久,为什么不用来记录南诏历史?南诏那么强悍,不可能没有自己独立的一块地盘?看看附近的尼泊尔、不丹、锡金。彝族分布在云南,不符合南诏扩展的分布状况。


          IP属地:中国香港来自手机贴吧13楼2015-04-28 02:16
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            彝族史书西南彝志和彝族源流记录了南诏从原始崇拜到佛教崇拜的过程,你们可以抽时间去看一下。


            来自Android客户端15楼2015-04-29 10:55
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              回复 gmatog :没有任何证据表明在南诏国时期彝文是一种成熟的文字体系。也没有任何证据证明彝文比甲骨文要久远。在一种文字体系尚不成熟的情况下是不会用来记载历史的。而且现在不光是南诏国在云南历史记载缺失,大理国也是一样的。


              IP属地:广西来自Android客户端16楼2015-04-29 11:32
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                《新唐书》南诏,或曰鹤拓,曰龙尾,曰苴咩,曰阳剑,本哀牢夷后, 乌蛮别种也。夷语王为“诏”。
                首先这里记载的“诏”是泰语,不是彝语。
                其次乌蛮不一定就是彝族,《异物志》称:“乌蛮在南海郡之西,安南都统司之北,即乌浒蛮也,古有损子国。哀牢夷越南历史明确记载的是指老挝人。至于乌蛮是黑彝,要知道傣族,也有白傣和黑傣,乌蛮为什么就不能指黑傣?
                再次如果缅族是南诏彝族军队后裔,那么也能说明彝族不是南诏的统治者。因为缅人进入缅甸分前后两个阶段,前阶段还是游牧民族特征,只是到了后阶段才转变为农耕民族。南诏的主体是一个成熟的稻作农耕民族。
                还有,南诏石刻,中兴二年等南诏遗物反映的“椎髻”“赤足”“大象”“铜鼓”“杆栏”建筑等与彝族风格迥异。这里让我想到了前几年的大理海门口考古发掘,被称为当年的十大考古发现。后来居然用推土机填平了该遗址,具体原因不明。我初步猜测是考古的水上杆栏建筑和当地民族差距太大,云南是边疆地区,比较敏感,故而为之。
                彝文能解读数千年前的三星堆,却不能记载一千多年前的南诏史。这种缺失怎么解释都难以让人信服。
                唐时,现在的泰老掸地区是孟高棉人的地盘,也就是说,这一群人当时还在云南,还称不上云南的主体民族?既然一个人口众多的主体民族会去服从其他族的统治,老老实实的数百年没有留下彝族,傣族的冲突,这不可能,这里面有阶级矛盾和民族矛盾。参考掸邦,才短短的几十年,而且国际承认的缅甸的国家主权,民族斗争不断。


                IP属地:中国香港18楼2015-04-29 17:40
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                    “晋(武)〔成〕帝时,以爨深为兴古太守。〔自后爨瓒、爨震相继不绝。唐开元初,以爨
                  归王为南宁州都督,理石城郡,卽〕今曲靖也。爨人之名始此。齐永平中,以陈显达为益州
                  都督。显达一目,夷人慢之。达遣使责其租税,獠帅曰:「两目刺史尚不能调,况一目耶?
                  」遂杀其使。显达分遣将帅,声言出猎,夜往袭之,无少长尽杀之。蛮夷震服。”《云南志略辑校》这里所谓的彝族滇东三十七部都是以“獠”人为帅。


                  IP属地:中国香港21楼2015-04-29 23:27
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                    通过[url]http://昆勐僚[/url]贴的这幅图,从布依语和壮语,泰语的比较中,我的想法和一百多年前的传教士观点基本一样,即贵州布依族来自云南,我觉得贵州布依族部分来自云南,由西向东。部分来自广西由南向北。自东向西的就是南诏军队攻打播州(遵义)和湖南留下来的军队,他们分布在滇黔公路一线以南,包括贵阳,安顺,六盘水一线以南,南诏的边界就到安顺普定附近。黔西南的布依族,蒙古扩张的时候,泰老掸人可以向南,西跑,为什么就不可以向东南跑呢,很显然黔西南也有部分南诏人进入,包括广西。证据是布依族标准音以黔西南为主,表示地支的布依语和壮语差别较大,反而和泰语倒是很接近。


                    IP属地:中国香港22楼2015-04-30 00:00
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                      泰语的分布区域与南壮语的分布区域直到现在还是连着的。


                      24楼2015-04-30 14:03
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                        ถ้าพี่น้องคนไหนสนใจแล้วก็เข้าไปดูhttp://www.jianshu.com/p/6f12766e242a


                        IP属地:中国香港25楼2015-05-01 12:47
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                          越人古代都不穿鞋,几千年来上山下河如履平地,有鲁人善织履,打算去越国做鞋生意,他的邻居跟他说,越人一辈子赤脚,你去了会饿死的故事。看到中心画卷里的人都是赤脚,椎髻,铜鼓,水牛等,却没有看到彝文,天菩萨········
                          这是中兴二年画卷http://tieba.baidu.com/p/1354556299


                          IP属地:中国香港26楼2015-05-01 14:01
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                            南诏国世系:
                            第一代王 细奴罗(617-674),又名独逻、独逻消,舍尨之子。649-674年在位。
                            第二代王 盛逻(634-712),又名逻盛炎,细奴逻之子。674-712年在位。
                            第三代王 盛逻皮(672-728),逻盛之子。712-728年在位。
                            第四代王 皮逻阁(697-748),盛逻皮之子,唐朝赐皮逻阁名归义。[34] 728-748年在位。
                            第五代王 阁逻凤(712-778),皮逻阁之子。748-778年在位。
                            第六代王 异牟寻(754-808),阁逻凤之孙,凤伽异之子。778-808年在位。
                            第七代王 寻阁劝(777-809),又名新觉劝,异牟寻之子。808-809年在位。
                            第八代王 劝龙晟(797-816),寻阁劝之子。809-816年在位。
                            第九代王 劝利晟(801-824),又名劝利,劝龙晟之弟。816-824年在位。
                            第十代王 丰佑(817-859),劝利晟之子。824-859年在位。
                            第十一代 王世隆(843-877),又名酋龙,丰佑之子,859-877年在位。
                            第十二代王 隆舜(860-897),又名法,世隆之子。877-897年在位。
                            第十三代王 舜化贞(876-902),897-902年在位。
                            1细奴罗 2盛逻 3盛逻皮 4皮逻阁 5阁逻凤 *凤伽异 6异牟寻 7寻阁劝 8劝龙晟 9劝利晟 10丰佑 11王世隆 12隆舜 13舜化贞


                            28楼2015-05-07 08:48
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