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从影视剧了解中国古代铁甲

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小时候喜欢历史就是从喜欢古装剧开始的,但随着年龄的增长阅历的增加。拨开重重迷雾才发现影视电视剧的道具各种坑爹,坑姥爷。
不说别的,就说张艺谋拍的那个《满城尽带黄金甲》坑爹程度,直接爆表。他如果拍舞台剧咱肯定闭嘴,但他拍的是电影。还好几亿呢,就把道具搞成这个样。当是春晚群舞还是朝鲜《阿里郎》人多就是震撼,在咱眼里最多也就算广播体操。
竟还动用解放军那么多资源,画蛇添足跑那么整齐。
直接整国庆阅兵式呗,好了废话不多直接上图。
说铁甲前先看一下先秦的皮甲。
都知道什么玩意都讲究个历史传承问题,大到国家如新中国传承的是民国的烂摊子,民国传承的是大清国的版图。而大清承自大明还把自己娘家满洲和蒙古一起当嫁妆嫁了过来,嫁过来以后又开疆辟土开辟了新疆。
那铁甲的形制传承自什么呢,呵呵当然是皮甲,中国的铁甲都是由皮甲演变而来。
在先秦的皮甲之中,,就已经可以看出未来铁甲的影子。
看《麦田》里的秦锐卒铠甲。
这身秦甲甲片之间是叠加在一起的,横向甲片之间不留一点缝隙,可以有效防御弓箭。 而这样的设计一直贯穿到以后的扎甲。
上图。
取自《麦田》

上一张不是很清楚,看这一张。

这一张电影上说是赵国的铠甲,但除了颜色不同款式跟秦兵马俑差不多,就当也是秦甲吧。而且他的头盔就是秦军头盔的样式。

注意战车上戴头盔的御手,他头山戴的头盔已经不是扎甲的范畴而是鱼鳞甲。
上一张局部照

先说扎甲
上图
取自《成吉思汗十勇士传奇》

这身蒙古扎甲,横向铁片密密麻麻叠加,只是上下甲片之间的缝隙有突破口。就是由上图的皮甲演变而来。这样的铠甲是中国历朝历代铁甲里边,炮灰小卒的必备装备。
电影《赤壁》是我看到的复原古代铠甲最好的电影,(虽然表现的是汉初的铠甲)从电影里不仅能看出主人公的等级而且非常古朴漂亮。
先上几张汉代小卒和精骑的扎甲图片。
取自《赤壁》电影


从这张骑兵的照片,也可以看出。汉随秦制,头盔的样式跟楼上麦田有传承关系。


1楼2014-11-29 19:24回复
    鱼鳞甲补充的是扎甲上下甲片之间的缝隙。鱼鳞甲上侧固定下侧悬摆可以有效防范弓箭从空中抛射和平射。
    但却也有漏洞,防范不了从下往上的攻击。这样的情况在攻城战的时候是很有可能发生的,如果敌人没节操的从城下往上射即使穿着鱼鳞甲,防护也有漏洞。想象一下到菜市场买鱼,卖鱼的处理鱼鳞的手法。
    所以为了不被刮鱼鳞,中国铁甲的终极BOSS出场了。铁铠中的贵族,山文铠。
    遗憾的是山文铠至今已经失传了,即使有复原也不知对不对。
    《大明劫》的导演是很有节操的,里面的明代服饰是我看的影视剧里关于明代服饰考据最靠谱的一个。但无奈经费有限,所以.....
    咱说的是铠甲, 《大明劫》里的山文铠。虽然外形看起来很像,但山文铠是铁甲,而且是一个摞一个叠加在一起的,而不是剧照里的拼接式的。具体的山文铠制作方法,好像已经失传了。
    先上图
    取自《大明劫》

    甲片之间的感觉上,应该是这样的。

    宋时的山文铠是这样的。这张图手里的兵器不合理,一是枪杆它用了不锈钢。抢走如龙说的就是枪杆的韧性,如果用白杆枪就好了。唐以前世家子弟都爱用槊,槊杆的讲究下面跟枪杆一样不过更高级先问在表。
    另一个兵器是单耳戟,单耳戟其实在真正的实战中就是鸡肋。所以后来就成为了装饰品,枪头两边的重量不一很容易影响到战斗力。而且这样的单耳戟单耳的固定也不好十分影响作战。
    不过这张图讲的主要是铠甲,就不要注意这些武器的细节了。

    真正的山文铠已经失传了,所以楼上的都是一些只防其型的至于真正的什么样谁也不清楚。只能从宋代的石雕找点灵感。
    这是楼上山文铠的细节

    这是宋代石雕的山文铠

    山文铠的局部细节,跟楼上防的还是有些不一样的。

    宋的时候石雕木雕泥塑神马的水平已经发展成熟,写实度很高跟欧洲文艺复兴差不离,且意境和写实兼顾。不过悲剧南朝无马。。。。。所以就没有所以了。。。


    3楼2014-11-29 19:28
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      说说《画皮1》吧。
      现在就扒一下《画皮1》里的铠甲。
      《画皮1》里边的铠甲,锁子甲。看样是应该是明代的,有明一代九边的边军一般每人都至少备有两副铠甲。
      一副铠甲是样子货,在军区检阅的时候穿出来摆一摆。而另一副则是真正打仗的时候穿起来防护的。
      而锁子甲我知道的是,在元朝之前这东西在中原很少有。虽然唐的时候吐蕃人喜欢穿锁子甲,但就是没在中原大规模装备过。
      直到元以后才大规模普及,而明朝的时候这玩意好像是因为美观也不知是什么原因检阅的时候不穿,只有真正打仗的时候才传出来防护。即使防护也穿在里边,具体什么原因我也不是很清楚。




      4楼2014-11-29 19:31
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        《画皮1》开场的那个野蛮部落,他们穿的铠甲。也是明朝时候大量普及的,一开始叫绵甲,后来随着棉花的大龄普及开始用棉布造甲叫棉甲。

        棉甲一开始只是神机营才装备的,但随着火器的普及。越来越多的部队也开始用这东西,听说浇了水以后可以防的住火枪。
        这里有一个误区,就是大家都以为只有女真或称为满洲八旗才装备棉甲。这其实是被电视剧给误导了。
        其实装备棉甲是从明朝中叶以后明军开始大量装备的,而一开始的女真是装备铁甲的。
        只有进行检阅的时候才穿上棉甲转两圈,跟前朝的明军九边士兵一个德行。
        明军的武器装备以万历朝鲜战争为分界线,其实是有区别的。
        万历朝鲜战争的时候,其实中国跟日本的武器有那么一丢丢是平分秋色的。当时西方的荷兰已经崛起,中国和日本在朝鲜战争的时候中国的资源足所以造大炮厉害,特别是弗朗机造嗨了。
        日本的火铳(或叫铁炮)也不差。
        这样一起互扔板砖的时候就有点大条,攻城战的时候中国有大炮我能把城攻得下来,但是进入城市巷战,人家日本火铳打得响中国人抱头鼠窜。
        野战就是另一个水平了,中国人用弗朗机,还有神机箭各种射,中国占优。
        所以朝鲜战争打完以后,明军火铳也开始普及。
        而火铳普及以后关于棉甲也开始大规模普及。
        明朝的棉甲

        棉甲的结构,有的棉甲里边会镶铁片。有的棉甲就不镶因为没必要了,反正热兵器兴起以后根本就防不住什么。穿上也就是职业装。后期的棉甲都是用来检阅的时候穿出来晾一晾,根本不具备使用价值。例如满清的八旗,明朝九边也这熊样。咱谁也不用说谁

        最威风的就数乾隆这身大阅铠了,纯摆设样子货。

        八旗穿的这些也是,当年清朝的时候。八旗穿出来和现代穿出来其实目的都是一样一样滴。


        5楼2014-11-29 19:31
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          开始扒韩国电影《终极武器:弓》
          说实话这部韩国电影关于女真的语言,兵器,还有作战方式什么的都还算考据。
          但怎么说都是韩国人,咱肯定得挑出他点毛病来不是。而且他的铠甲也弄错了,咱就来挑挑错吧。
          废话先不说先上图



          这里开始扒,我楼上已经说了。女真刚崛起的时候他们都是穿铁甲的。
          努尔哈赤是李成梁养虎自保养出来的,类似于现在美国跟日本。
          肯定努尔哈赤的部队建制不完整,类似日本的海军自卫队就是反潜部队。
          直到登州兵变以后,满清的军队才鲤鱼跃龙门。
          这里要介绍一下,登州的新军是当时明朝最先进的热兵器军队。
          而登州新军兵变以前,女真的军队打仗都是模仿李如松朝鲜对付日军的方法。先用穿着三层铁甲的骑兵死兵先锋破开敌军防御,在由后边的单甲骑兵扩大战果,最后辅兵仆役一起上。
          《弓》这部电影突袭朝鲜一座小城的时候也是用的这种作战方式。
          但铠甲却穿越了,那时候的女真先头死兵先锋应该穿铁甲。
          但总体来说,《弓》这部电影还是很不错的,推荐大家一起看。
          其实本人有个恶趣味,特别喜欢看韩国有关战争的电影。至于为什么你们懂么


          6楼2014-11-29 19:32
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            枪是兵器之王,而槊是枪王之王。
              槊
              是骑兵武器。唐以前打仗马上长兵器十有八九就是他,三国的时候关公,张飞的制式武器谁也跑不了也就是这玩意。程咬金也用这个而不是斧子神马的。只有拿小说当[url]http://历史[/url]的人才会以为唐以前关公什么的会用青龙偃月刀神马的奇门兵器,真的青龙偃月刀在唐朝的时候是有,不过功能类似于举重用的哑铃,是武将锻炼身体的东东。
            槊这玩意制造十分繁琐,不知大家知不知道复合弓。里边牛筋鱼胶神马牛角蛇皮神马的杂合在一起使弓壁更坚韧。
            而槊的木杆是用竹片、木头、树皮、麻绳神马缠在一起制成的工艺十分繁琐。自做完了以后外层还要涂点神马东西。使他更抗击打,锋利的刀剑砍上去犹如砍在金石之上,有金属声才是合格品。
            这玩意造价十分昂贵,古代只有世家贵族才能担负的起用这个玩意。这东西可是高级货,用的是复合杆子,杆子是枪杆为芯外面包藤条 竹片等等,刷上漆反韧性比枪杆强多了。工艺复杂,一条 槊好多几年才能制成,要刀砍在杆上发出金铁之声才算成功。一般非将门用不起的。这可是传家的东西。
            吧友补充:剥成粗细均匀的蔑胶合而成 那韧木以做弓用的柘木为最把细蔑用油反复浸泡泡得不再变形了不再开裂方才完成了第一步 而这个过程耗时将近一年将蔑条取出荫凉处风干然后用上等的胶漆胶合为一把粗丈八长外层再缠绕麻绳待麻绳干透涂以生漆裹以葛布干一层裹一层用刀砍上去槊杆发出金属之声却不断不裂

            见龙卸甲里边的英式头盔

            又见具足小肚兜
            咱也厚道点反正李仁港他拍的电影不管年代,铠甲都一个款式下来的。咱集中开扒吧。
            先扒《见龙卸甲》
            这部电影追惹争议的就是蜀魏两军的头盔样式。
            有网友说一看魏蜀两军的头盔就想起英德二战时候的头盔样式。
            其实我觉得如果跨越年代看地理的话,导演这么玩挺有意思的。
            大家都知道蜀和英国的地形有些类似,都有点世外桃源的意思。
            英国有海洋挡着使大陆国家打不到它。
            蜀国有大山环绕同样易守难攻。
            战国七雄的魏国在中原国家的中间,而德国地理也那么回事儿。即使再强大,由于邻居太多各种麻烦无法称霸。(说到邻居太多我为毛回想起大毛呢,邻居有兔子,白头鹰,欧盟。想跟谁好其余两个就打岔)
            但主角是赵云,赵云穿的那身铠甲却着实令人恶心。
            这也是吧友分析的,“你看刘德华的胸甲,完全是火枪时代的排扣,太没操节了。”
            有人说赵云头上戴的是头盔是明朝样式的,我可以很肯定的说不是明朝的。这玩意就是道具师杜撰的,明朝的时候戴的是八瓣盔。根本不是这个样式。
            上图
            取自《见龙卸甲》
            曹军的的德式头盔

            明朝的八瓣盔


            7楼2014-11-29 19:33
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              关于《精忠岳飞》猛一看上边的铠甲很像中国的,但仔细一瞅。尼玛全是霓虹的具足小肚兜。还不是大将的具足,最多也就炮灰足轻的命。
              而且就算是具足小肚兜模仿的也不全面,上边的甲片全都是拼接在一起的。连扎甲都不算,到处是缝如果当年岳飞穿这身用拼接方式,拼接在一起的铠甲,我觉得[url]http://历史[/url]上就没有岳飞了。尼玛,拼接之间的缝隙根本防御不了箭矢。
              上图
              取自《精忠岳飞》


              日本霓虹的具足小肚兜

              其实《精忠岳飞》如果不细瞅的话还是可以蒙的过去,因为造型打眼一看跟《武备志》上的差的不是很明显。
              但《画皮2》就很没节操了,根本连掩饰都不屑得掩饰,直接穿戴着霓虹的具足就上了。
              陈坤身上穿的那身铠甲直接就是日本具足,而赵薇就是日本大铠和具足的混搭。道具师到底还有没有节操了,碎了一地呀。
              上图
              取自《画皮2》

              陈坤身上的具足,前边肚子和胸前的部分特别明显就是具足

              赵薇这身就是具足和日本大铠的混搭了,细瞅她的肩部一会儿上日本的南蛮具足。道具师直接照抄,哎。。。。人家南蛮铠的时候日本都战国了是在中国明朝的时候才有的,画皮发生在汉末或南北朝。跨越以前多年,道具师跨越千年的爱恋呀!!!

              日本具足

              日本南蛮具足

              日本大铠

              陈坤这张马上的图片最掉节操,喜欢看日漫的看他头上戴的是什么!!!!


              8楼2014-11-29 19:35
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                这是把披肩(护肩)去了以后的样子
                接楼上,既然《精忠岳飞》里的宋代铠甲是日本具足,那中国的宋代铠甲到底是什么样子呢。
                说到这个就要先说《三国演义》里的一个故事,具体的人物忘了,就是说两个武将打架,一开始两人是全身披挂,打着打着运动了一会儿身体就热了。扬手表暂停,我把甲裙卸了咱俩再继续打。卸了甲裙一会儿,又热的不行。在扬手等一等,我把外甲卸了咱俩再打,太热了。打到后来竟然再扬手,哥们再等一会咱俩赤膊干吧,我把内甲脱了。
                从这里就可以看出中国的古代铠甲是可拆卸的各个部件都是独立的,类似美军在阿富汗伊拉克的防弹衣。
                而明史记载,当年袁崇焕在北京城下和女真互相扔板砖。都被女真的重箭射成刺猬了,人在铠甲里边照样没事儿,后来才知道他奶奶的身上披了五件铠甲,这到底是这么办到的呢。
                这里就要脱离一下主题了,因为我在影视剧里实在找不到宋明时候的铠甲,只能贴一些现代人防的给大家凑合看了。
                上图
                真正的宋代马步甲,这是躯干全披挂的。

                这是把披肩(护肩)去了以后的样子

                现在把披挂全都铺开,大家注意一下。其实独自到胸口那,铠甲是有两层防护的。这也就是为什么在家里贴的门神上和庙里看到的天王都那么大的肚子。
                那不仅仅是表威严那么简单,是因为那里光正式的铁甲就至少两层。这也是增加正面防护,让军人勇于作战。正面的防护比后背厚,心理上也有利于增加士气。

                好了记得上面武将脱衣服的笑话吗,现在看这铠甲的细节。战裙上面有木扣,儿战袄下片有几个竖着的红扣套。战裙就是这样拆卸的。看明白了吗???

                看不清的话再来一张。


                9楼2014-11-29 19:37
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                  扒《神都龙王》铠甲
                  铠甲穿的还是日本具足,但兵器是唐刀或叫环首刀。
                  图上李治穿的这身黑色铠甲我是看不出它到底是日本的具足还是中国的披挂。因为被外面的大氅个结结实实挡住了,头上戴的头盔可以是中国的头盔,年代也很符合是隋唐时期的。
                  上图
                  取自《神都龙王》

                  而冯绍峰手里的刀肯定是中国的,但是唐刀还是环首刀就有待确定了那就叫横刀吧。
                  唐刀或者说是中国环首刀再或者横刀和日本武士刀的最大的区别是没有弧度,中国的横刀是直的。
                  这里边还有个讲究“宁折不弯。”中国宋代以前横刀都是宁折不弯的,只有少数非主流才是弯的。
                  废话不多说上冯绍峰图

                  汉环首刀图

                  汉骑兵武器环首刀图
                  取自《赤壁》

                  唐刀图

                  《神都龙王》 的铠甲这一张很明显表示穿的是日本具足,可以跟楼上的具足图进行对比。

                  真正的唐代明光铠,鱼鳞甲与扎甲混搭。
                  借用黄巢的《咏菊》这才是真正的唐代明光铠,而张艺谋的《黄金甲》,吼吼我只想说:“神马玩意”

                  局部鱼鳞甲特写

                  局部扎甲特写,靠扎甲上下之间每一丝缝隙,这铠甲防护完美了。

                  局部吞肩兽特写


                  10楼2014-11-29 19:39
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                    发点自己对影视剧的感想调剂一下,没动力有点不想更了。
                    大多数影视剧的导演如果成本不够,完全可以不用拿铁甲这种费钱的道具来丢人的。 这让我想起一个电影《我的唐朝兄弟》。中国历代铠甲,都有价格便宜的皮甲。如果实在经费不足,大可以多让剧里的士兵身穿皮甲。将领将军穿身厚实的犀牛甲,挺唬人的,也不掉价,对于历史癖来说想找毛病也无从下嘴。
                      但如果穿铁甲的话,纯属找喷。
                    或者糊一点纸甲也行,都是便宜货。
                    例如《墨攻》里边
                    上图
                    《我的唐朝兄弟》


                    《我的唐朝兄弟》


                    王的盛宴

                    我最喜欢王的盛宴里他们的头盔,查了一下和历史上楚军的头盔一样。
                    上吴彦祖大照

                    其实细究起来那皮甲也不好造。例如曾侯乙墓出土的这件

                    但成本神马的皮甲明显比铁甲低,再不行也可以玩纸甲。这玩意根本就没有存世的,道具师想怎么玩就怎么玩。细节帝也不能把你怎么样,不信,你问元芳。
                    元芳,你怎么看。
                    取自《神探狄仁杰》
                    上图


                    11楼2014-11-29 19:40
                    回复
                      这里科普一下。唐代的陌刀两边开刃,如果给一个直观印象的话,我觉得他跟二郎神的兵器,三尖两刃更接近。如果你想想象大唐的陌刀兵,就把三尖两刃两边的尖去了。
                        而关于唐刀,它起源于汉代汉武帝北击匈奴,的骑兵武器。环首刀,后来又叫横刀,现在叫唐刀。唐刀与日本武士刀最大的区别是,唐刀是直的,讲究“宁折不弯”虽然偶尔也有非主流带有弧度,但主体上是直的。
                        唐代陌刀直观的印象更像是铁锹,但刃的部分更细长一点。跟大家的想象好像不一样,大家以前都把明代的苗刀想想成陌刀了,其实不一样。
                      大家网上查的图片像苗刀或者武士刀的放大版那是苗刀,那个玩意是明代的想要玩得转要练《辛酉刀法》
                      如果想看《辛酉刀法》那就到韩国但韩国的苗刀,好像却一个铜护刃。辛酉刀法的苗刀靠根那无刃可以把持。
                      三尖两刃

                      铁锹

                      《辛酉刀法》所用苗刀

                      这里再说说铠甲
                      一个网友总结的:
                      其实鳞甲就是为了弥补札甲不足而生的发展型号
                        但是虽然弥补了札甲缝隙的问题,却因此丧失了甲身的刚性优势
                        山纹甲显然就是按照这个思路进一步发展,用改变甲叶形状来完善甲片连接问题的成功作品
                      扎甲

                      鱼鳞甲

                      山文铠


                      12楼2014-11-29 19:41
                      收起回复
                        很好的帖子,长知识了


                        来自Android客户端13楼2014-11-30 09:13
                        回复


                          来自Android青春福利版14楼2014-12-15 10:24
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