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关于皇叔借南郡和入主西川的问题

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谁能替皇叔辩解一下!


来自Android客户端1楼2014-11-22 01:23回复
    1,借南郡。
    刘琦的一部分赤壁后江夏去哪了?东吴嘴里了。很明显两家有明显的利益交换。 南郡不是白借的。 之后的湘水之盟,也已经彻底解决了所谓借南郡的问题。 再参看吴书,孙权,吕蒙,陆逊3个谋划袭荆州从头到尾压根和借南郡不还半毛钱关系都没有,理由只有一个,关羽危险,要乘他不灭灭了他,夺荆州占地盘。


    IP属地:美国来自Android客户端2楼2014-11-22 02:57
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      2,入主西川。 刘备的志向本就是中兴汉室。 也没见光武少打宗室,刘备就打不得了?莫非光武帝也是汉贼了? 那时所谓汉室宗亲都只不过是个名头,实质是什么,刘璋父子先是割地为王,杀汉使。后谄媚曹操打刘备。 最后曹操不鸟了才又找刘备求助。人家刘备就算打刘璋也是宣而后战,可不像孙权那样偷袭盟友。


      IP属地:美国来自Android客户端3楼2014-11-22 03:02
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        西川本来是宝地,被刘璋糟蹋了,不被刘备取得也会被曹操取得。


        IP属地:天津4楼2014-11-22 07:50
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          这个我很赞同……吾狗不要脸背信弃义


          IP属地:陕西来自iPhone客户端5楼2014-11-23 00:53
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            落到同宗兄弟手里可比落到曹贼手里好


            IP属地:江西来自iPhone客户端6楼2014-11-23 09:12
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              无需辩解,都是各怀鬼胎,东吴想让刘备挡曹操,刘璋想让刘备打张鲁。
              刘备表示:你让我打我就打,我傻啊?


              IP属地:陕西7楼2014-11-23 14:55
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                楼上正解


                IP属地:安徽来自Android客户端8楼2014-11-23 15:05
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                  赤壁之战后,刘备还是渔翁得利啊


                  来自手机贴吧9楼2014-11-23 21:27
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                    呃……你来贴吧就是为了讨论三国??我也是醉了


                    来自Android客户端10楼2014-11-23 23:11
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                      为了找点安慰罢了,现在人太急功近利!太焦躁,我只有在玄德的世界里找一丝心灵的慰藉!


                      来自Android客户端11楼2014-11-24 00:00
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                        昭烈南平四郡,渣权令程普领江夏太守,夺占江夏,昭烈与定京口之盟,暂借南郡;
                        昭烈西定巴蜀,渣权派吕蒙袭夺东三郡,又令鲁肃进据益阳,以阻关公救援,昭烈与定湘水之盟东割长沙桂阳江夏以属东吴;
                        昭烈北并庸汉,渣权竟然袭夺荆州,又杀关公,是可忍孰不可忍,是我我也忍不了。
                        你每次获得一点进步,我都背后捅你一刀,你愿意?


                        14楼2014-11-28 01:01
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                          还有丞相亮薨,渣权就增巴丘兵,意图再次侵犯。这难道是盟友?看人家田荣彭越。


                          15楼2014-11-28 01:03
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                            西川没啥问题,荆州太小了,而且环境不佳,必须有更大的扩充才行。
                            至于南郡,是用江夏置换的,周瑜从赤壁后拿下沿江一带,对于孙权而言,南郡到建业的沿江区的利用值很低,要发挥南郡的作用,必须要荆南地区的配合,没有荆南的配合,南郡可以分分钟丢掉,但直接送人孙权又舍不得。对于刘备而言,要扩充,必须拿下南郡,南郡在孙权手里自用成本高,但作为出售就是一个紧俏商品。
                            而且当时曹操对两家的压力都很大,对于孙权而言,南郡沿江在江东控制,他就要全部出任抗曹操的前线,刘备在荆南,只能给他当个后方。对于刘备,一旦曹操吞并了沿江,荆南也是等死。
                            刘备最大化的争取南郡归属权,孙权也在做自己的打算。
                            南郡离柴桑都很远,离吴更远,孙权对于南郡的指挥很不方便,沿江地带狭长,不利形成力量,这些是孙权手上南郡的缺陷,这些缺陷一旦遭遇战争是致命的。
                            换取江夏后,江夏离柴桑是相临近的,孙权控制面积成板块状,属于可以实际利用的战略土地。
                            表面上,似乎就是江夏换南郡。不过事情没有这么简单化,首先,在周瑜拿下南郡前,孙权被合肥的曹军吓住了,为了解决危机,寻找安全感,孙权提出:把妹妹嫁给刘备。曹军得知这个婚姻的消息后,撤军了。
                            但这个婚姻约定,则对后边许多事情造成很大的影响。
                            婚姻是孙权提出,也就是女方提出,这个加剧了退婚难度。从婚姻的角度看,孙妹妹属于优势一方,毕竟孙妹妹年轻很多,孙家比刘家实力大,刘备退婚属于给脸不要脸。
                            加上刘备需要找孙权本人商量才能搞定南郡的事,周瑜是咬住南郡坚决不松口的说。于是刘备去京口了。
                            刘备和孙权商量好了南郡,比较幸运的是周瑜在本年里归天,周瑜死后,孙权和刘备进行了土地交换。
                            注意:上一段的所有事情都发生在刘备和孙妹妹的婚姻有效期。
                            刘备拿到南郡不久,有了去西蜀的机会,机不可失,刘备去了西蜀。
                            刘备离开荆州的后一年,孙权把妹妹接回了吴。
                            刘备开始攻打西川了,期间曹操有一次打孙权的行动,荆州的刘备军对孙权进行了支援,在曹军撤回后,荆州军队开始支援队西川的战争。
                            注意:孙妹妹回吴之后,刘备和孙权对于这段时间的解读是不同的。孙权认为这是省亲。刘备认为这是离婚。这个认知差决定了后边的事件生成。
                            刘备拿下了成都,因为刘备认为孙妹妹离婚了,于是刘备娶了吴妹妹。孙权认为妹妹是暂时回娘家,还等着刘备派人来呢,结果一打探
                            因为南郡事宜是在婚期说定的,离婚了,孙权就不干了。于是孙权发动了军事行动。


                            来自Android客户端16楼2014-12-25 21:22
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