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原创论奇袭阴平与奇袭子午谷之区别,不服则来辩。走过路过不要错

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通过百度相册上传1楼2014-09-03 20:59回复
    论奇袭阴平与奇袭子午之区别
    在讨论魏延的子午谷奇谋能否成功时,有很大一部分认为邓艾都能凭阴平小道而一举定川蜀,为何魏延子午谷奇袭长安而不能定关中。今天在下就来从兵力,守将,国力三条原因来做详细分析。
    1.兵力:原文“魏延上帐献策曰:“夏侯楙乃膏粱子弟,懦弱无谋。延愿得精兵五干,取路出褒中,循秦岭以东,当子午谷而投北,不过十日,可到安长。夏侯楙若闻某骤至,必然弃城望横门邸阁而走。某却从东方而来,丞相可大驱士马,自斜谷而进。如此行之,则咸阳以西,一举可定也。”
    艾答曰:“以愚意度之,可引一军从阴平小路出汉中德阳亭,用奇兵径取成都,姜维必撤兵来救,将军乘虚就取剑阁,可获全功。””艾乃先令子邓忠引五千精兵,不穿衣甲,各执斧凿器具,凡遇峻危之处,凿山开路,搭造桥阁,以便军行。艾选兵三万,各带干粮绳索进发。”
    小结:魏延兵力为5000精兵。 邓艾兵力为35000精兵。 兵力比例是1:7.
    2,。守将:夏侯楙“忽一人应声而出曰:“臣父死于汉中,切齿之恨,未尝得报。今蜀兵犯境,臣愿引本部猛将,更乞陛下赐关西之兵,前往破蜀,上为国家效力,下报父仇,臣万死不恨!”众视之,乃夏侯渊之子夏侯楙也。楙字子休,其性最急,又最吝,自幼嗣与夏侯惇为子。后夏侯渊为黄忠所斩,曹操怜之,以女清河公主招楙为驸马,因此朝中钦敬。虽掌兵权,未尝临阵。当时自请出征,曹睿即命为大都督,调关西诸路军马前去迎敌。司徒王朗谏曰:“不可。夏侯驸马素不曾经战,今付以大任,非其所宜。更兼诸葛亮足智多谋,深通韧略,不可轻敌。”夏侯楙叱曰:“司徒莫非结连诸葛亮,欲为内应耶?吾自幼从父学习韬略,深通兵法。汝何欺我年幼?吾若不生擒诸葛亮,誓不回见天子!”。从此段原文可看出王朗是以夏侯楙素不曾经战来反对,反对的是夏侯楙没打过仗,不懂打仗。楙字子休,其性最急,又最吝,也只是性子急,人吝啬,不善于处理人际关系而已。何来一闻魏延名即可弃城之说。
    却说江油城守将马邈,闻东川已失,虽为准备,只是提防大路;又仗着姜维全师守住剑阁关,遂将军情不以为重。当日操练人马回家,与妻李氏拥炉饮酒。其妻问曰:“屡闻边情甚急,将军全无忧色,何也?”邈曰:“大事自有姜伯约掌握,干我甚事?”其妻曰:“虽然如此,将军所守城池,不为不重。”邈曰:“天子听信黄皓,溺于酒色,吾料祸不远矣。魏兵若到,降之为上,何必虑哉?”其妻大怒,唾邈面曰:“汝为男子,先怀不忠不义之心,枉受国家爵禄,吾有何面目与汝相见耶!”马邈羞惭无语。 此段原文可以看出,马邈是更本毫无斗志,一心等降的。
    小结:夏侯楙主动请战,虽行军打仗不行,但斗志昂扬可嘉。马邈则是一心等待魏军一到即刻投降的机会。
    3,国力。后主泣诉曰:“邓艾兵已屯涪城,成都危矣。卿看先君之面,救朕之命!”瞻亦泣奏曰:“臣父子蒙先帝厚恩、陛下殊遇,虽肝脑涂地,不能补报。愿陛下尽发成都之兵,与臣领去决一死战。”后主即拨成都兵将七万与瞻。
    选拨东西二京军马二十万与曹真。真命宗弟曹遵为先锋,又命荡寇将军朱赞为副先锋。当年十一月出师,魏主曹睿亲自送出西门之外方回。曹真领大军来到长安,过渭河之西下寨。
    小结:蜀国除却姜维守军,发动成都全部兵力仅7万。 魏国在夏侯楙兵败后,发动东西两京兵力总共有20万。这里有人或许会扯,既然是东西两京嘛,长安是西京,如果魏延攻下了长安,那么魏国就没有这么多援军。大哥,你既然知道长安是西京,就算兵力没有10万,那么5万8万总有了吧,魏延凭什么5000兵就能吓跑长安5万或者8万守军?难道真的凭魏延是胃炎?
    最后总结,以邓艾奇袭阴平的成功例子,只能看出魏延奇袭长安的失败,而根本无法看到成功的希望。


    2楼2014-09-03 21:00
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      魏延的方法只能说很快,当时根本守不住,最终只能全军覆没
      诸葛的方法比较稳,来得慢
      事实上,魏延的方法如果能够实现,前提是蜀国的大军兵临长安,或者是军队数量巨大
      当时前者的话,那还用得着奇袭?
      后者的话?早就被发现了,还算奇?
      so,奇袭子午谷不可行


      IP属地:云南3楼2014-09-03 21:04
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        @独孤雪@威廉TELL@郭艳丰@rocklee131@wrproc@里见权七郎义尧@梦花残月@qun615@wlshwxm


        5楼2014-09-03 21:07
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          @独孤雪 @威廉TELL @郭艳丰 @rocklee131 @wrproc @里见权七郎义尧 @梦花残月 @qun615 @wlshwxm


          6楼2014-09-03 21:09
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            @里见权七郎义尧


            7楼2014-09-03 21:10
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              路过


              来自iPhone客户端8楼2014-09-03 21:20
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                为什么每次都写这么长!


                来自Android客户端9楼2014-09-03 21:24
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                  走过!


                  IP属地:广东10楼2014-09-03 21:29
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                    第一条,邓艾军队是多了不少,但这跟奇袭有很大关系?成都等地加起来的守军还是比邓艾军多.
                    第二条,夏侯楙不会打仗书中已经写明,军队一混乱他就跑的,加上你说的人际关系不行,难道反对他的人会没有?关羽都有人反他何况夏侯楙?
                    第三条.长安人马不去前线跟诸葛对峙?都窝城里等魏延?当然这也不是不可以,那为什么不去子午谷埋伏呢?
                    奇袭就是把不可能的事变成可能,在没行动都不知道胜负如何的.奇袭一旦获胜,那将是扭转战局的关键.
                    照你这么说大家打仗就点人头好了,谁人多就谁胜.


                    11楼2014-09-03 21:35
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                      我可以这么说,如果邓艾也提出从阴平小道偷袭,由于某种原因邓艾没有偷袭成,放到现在来评价也是不可能,1.阴平小道事实上基本就没路,且有700余里,没有坚强的意志根本到不了。2.邓艾到江油也就几千人,如果有人坚守江油城,邓艾死定了。3.即使江油丢失,通报其他地方坚守,邓艾照样害怕。


                      来自Android客户端12楼2014-09-03 21:51
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                        奇袭长安(其实我觉得应该是奇袭潼关),若没有埋伏,成功的几率是很高的,毕竟兵贵神速,若敌人猝不及防,占据长安,潼关,诸葛从西而来。然后如果东吴,孟达搞点配合,拿下关中也不是不可能的!


                        来自Android客户端13楼2014-09-03 22:47
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                          有理有据,邓艾奇袭是3万袭江油几千,并且进可攻成都,退可守待援,魏延5000袭几万,城墙还是长安


                          IP属地:广东来自Android客户端14楼2014-09-04 00:35
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                            来自iPhone客户端15楼2014-09-04 00:37
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                              首先,虽然曹操伐马超的时候有几W人民从子午谷跑去汉中,所以确定事后曹操肯定不会在子午谷设关卡的,就算设有关卡到曹睿的时候也是废弃了,就算不废弃守关也是吃干饭,魏延神兵天降可以不费一兵一卒并且不放跑一个就拿下了。
                              其次,魏延说十天能到长安肯定是能到,毫无疑问,栈道怎么会坏,又怎么可能碰上下雨呢,不可能的事嘛。
                              再次,夏侯茂一定会跑,魏延说他跑他能不跑,你逗我?
                              最后,司马懿都说要是从子午谷进兵长安早就得了,司马宣王的话能假?又想逗我,宣王司马时候会失误,从来就没失误过嘛。
                              最最后,就算机会很小,但是不试怎么知道成不成。要知道诸葛亮的计划就是不行,失败的,我是上帝我知道。


                              16楼2014-09-04 01:15
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