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悉达多和商羯罗到底谁正确?

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1楼2014-06-21 12:54回复
    二人的出身有区别,太子是武士阶层,而商羯罗是婆罗门,而且年代也相差千年。更值得讨论的是,二人思想虽然有共通性,但分歧也很明显。
    楼主在此举个例子,请大圣们为楼主讲解。


    2楼2014-06-21 12:54
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      先看商羯罗的一则韵文:
      一说色形存在物,
      本性相异来显现,
      它说识外别无物,
      现讲前者不合理。
      佛教徒中有两类观念,一类承认现象世界的实在性,认为诸如形色这样的外在事物是存在的,这些对象的显现不是由自己,而是通过与自己本性相异的他物来实现的;另一类佛教徒认为,识之外并不存在其它事物,他们被称为“唯识宗”。前者认为,心法刹那,此外则大部暂住;后者唯识宗则主张八识,其中第八识阿赖耶识为藏识,具有能藏、所藏、执藏三义。其含藏一切诸法种子,为一切有为法之根本。自然,在识之外,别无他物。


      3楼2014-06-21 12:55
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        商羯罗就用下面这首诗来驳斥唯识宗的理论:
        识取外在对象形,
        刹那生灭无记忆;
        心意既为刹那灭,
        何处又能留潜象?
        在这首诗里,商羯罗把“识”等同于统觉机能。统觉机能既然是刹那灭的,那么它也无处存留潜在印象。商认为,如果说潜在的印象以及记忆有保留的场所,那么刹那灭的观点就应该舍弃。也就是说,既然一切是刹那灭的,那任何事物都是无法保留的,都是无常;于是,统觉机能中也不应该有任何保留,当然就没有潜在的印象和记忆了。


        4楼2014-06-21 12:55
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          以楼主的认识水平,完全想不出法子辨别二者正误。楼主想请教诸位大圣两个问题:
          1 商羯罗和佛教唯识宗到底谁的观点正确?
          2 梵我合一之道与涅盘之道到底有无分歧?若有,是何种分歧?


          5楼2014-06-21 12:55
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            \一类承认现象世界的实在性,认为诸如形色这样的外在事物是存在的,这些对象的显现不是由自己,而是通过与自己本性相异的他物来实现的。
            这类佛教徒,我还真没听过,请问是哪个派别这样说?怎么感觉很像是误解了什么呢?
            \既然一切是刹那灭的,那任何事物都是无法保留的,都是无常
            回答这个问题请想一个问题,假设有一事物,它没有自相,即没有任何可说不变的性质,这个事物可以保留,还是不可以?如果说可以,它保留了什么,原本就无自相,它保留的自己到底是什么?如果说不可以,然而它本身的一切表现都是在刹那生灭, 所以若说一切是刹那生灭的,那么那不是本身就是它吗?所以它怎么不能保留?
            而所谓唯识是角度问题,识自然也是刹那生灭,然而,只有识生时,才有可说的某种刹那变化。识灭时,还能说刹那吗,识都灭了,谁在观,谁还能说,若有观的有说的,那不是还是识生时?
            并且,严格意义上说,识生识灭时,只是方便说。既然连识都没有,何来能观的时空,若无时空,何来能说的生灭这一相状和所谓的生灭的“时候”这一时间概念?
            所以唯识,之所以站在这个角度,是因为,只有对应识,才能说相的变化,没有识者,说什么?谁能说?
            最后,若理解梵我合一,是一可说之相状时,则与涅盘不同,若理解梵我合一原本非任何相,则与涅盘相同。


            IP属地:山东6楼2014-06-21 22:46
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              天朝佛教貌似以唯心主义为主,本来无一物,何处惹尘埃


              IP属地:美国来自iPhone客户端7楼2014-06-22 11:56
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                商羯罗认为,以《梵经》的立场,如果根据一些(持刹那灭论的)佛教徒的说法,后一个刹那生起时,就是前一个刹那的灭亡之时。那么 前面刹那和后面刹那之间似乎并无因果关系。因为前一个刹那灭亡后,他就变成了无,所以它不可能成为后一个刹那的原因。这样也就割断了前因与后果之间的顺序关系,前一个刹那的活动是与后一个刹那的活动没有关联的,如此一来,两个刹那之间就是断裂的、纯粹的“无”。从而也就可以证明佛教十二缘起的理论是不合理的。
                商羯罗提出,结果在发生时,不可能完全没有沾上原因的“自性”,那么,如果事物原因的自性在结果生起时被流传下去,也即原因和结果有了传承关系的话,那么刹那灭的说法也就不对了。换句话说,如果不承认事物具有自性而结果又受原因的自性所染,但同时又承认因果关系是存在的,那么这就是对因果关系的不当扩大。
                以上是对商羯罗观点的转述。楼主本人思维没有那么细致,根本想不了那么多。


                8楼2014-06-22 13:47
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