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本来想发在云吧的,想了想还是先发这里吧


IP属地:河南来自手机贴吧1楼2014-03-13 18:21回复
    楼主是位执着的云迷,对赵云喜爱之心溢于言表,这无可厚非。只是这种偏爱,无形左右楼主的判断,无法正确解读有关史书对赵云的记载。
    赵云在三国志上的记载文字很少,但在有限的文字中,楼主却过度解读,拔高了赵云的形象、功勋。比如入川,楼主也知道没有详细的记载,但却将赵云的功勋与有详细记载的张飞相并列,这实质是双重标准。具体战功差异,前面有人系统的阐述,我只谈谈刘备的入川后的赏赐——赐诸葛亮、法正、飞及关羽金各五百斤,银千斤,钱五千万,锦千匹,其馀颁赐各有差。可见赵云与法正、张飞等有不小的落差。
    楼主提到赵云的汉水战役。何为战役?是战争的一个局部,直接服务和受制于战争全局 ,也不同程度地影响战争全局。它由多个战斗所组成,也为战斗的成败所直接影响。汉中争夺战史称为汉中之战,整体是作为一个战役存在的,云迷将某个战场的一次战斗上升到战役层次,不知是楼主见识不足,过度解读,还是楼主为吹嘘赵云,将战功蓄意无限夸大。 最可笑的是,云迷以赵云“不至大败”为荣。我们虽不以胜败论英雄,但战败总不是值得吹嘘的荣耀吧。败给曹真赵云并不可耻,同样也无法证明赵云如何优秀吧。事后是不是被贬,说明“失利於箕谷”是赵云的污点,“然敛众固守,不至大败”是对其前期失职的补救,而不是可夸耀的功勋。至于此战表现出的能力,相对三国其他将领,如陈仓郝昭,不能说是恶劣,但也谈不上优秀,比上不足比下有余。正确评价赵云,三国时期,时人评价更符合原貌——征南厚重,征西忠克,统时选士,猛将之烈。是与陈到相并列的蜀汉将领。


    IP属地:河南2楼2014-03-13 18:41
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      好久没来云吧了……在云吧看到了杂号叔那个贴,挺有感触。现在想想,我刚来云吧的那会,大概是赶上了那个所谓“史派氛围”的末班车吧,一同的还有dee兄,现在连dee也很少见了。
      为什么不再有史学的氛围了呢?在那个贴里,有说话题讨论完了没什么可说的了,有说什么“大势所趋”的。我不想对于这些去争论什么,也不赞成军演,只是想说,既然似乎真的没什么好说的了,那就学习打黑吧。学术研究可能有些枯燥,打黑可能会有更多人感兴趣。实战对于提升氛围会很有效吧。
      上面几段话是我在国吧看到的,是字母君说的。求反驳。


      IP属地:河南3楼2014-03-13 18:53
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        @月白葵


        IP属地:河南4楼2014-03-13 18:55
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          可以发到云吧去呀


          5楼2014-03-13 19:13
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            1、用时候的赏赐来判断功绩的大小简直太可笑了。汉中之战张飞大败张颌,事后赏了吗?按照字母君的逻辑是不是汉中之战其实张飞啥也没干?把赵云的功勋和张飞相并列就等于说赵云的功勋大于等于张飞?字母的G点不要这么可笑。这样算来三国志华阳国志都把赵云和张飞并列是不是字母的G点早就被戳到破了。
            2、战斗战役什么的抠字眼着实没意思。反正就是一场战斗而已字母愿意咬文嚼字上纲上线就上去吧我不是语文系的没兴趣讨论。
            3、我们骄傲的不是那个“不至大败”而是赵云都已经“不戒之失”了,都已经“病弱敌强”了,按道理来说应该随便来个人都能把赵云打死,结果曹真不但被赵云耍得团团转一个城池没拿下来并且居然没能把赵云打死,别说打死了,连让赵云损失惨重都做不到。啧啧啧~~~


            6楼2014-03-13 19:24
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              另外真心不赞成军演,真的是费力不讨好的事,对主办者参与者都是。很打击积极性的。云吧可能有相当一部分人不参与史学讨论,不是因为不想,而是不敢,害怕说错话。至少我觉得,被黑子打脸要比被自己人打脸好受得多。


              IP属地:河南7楼2014-03-13 19:24
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                1、用时候的赏赐来判断功绩的大小简直太可笑了。汉中之战张飞大败张颌,事后赏了吗?按照字母君的逻辑是不是汉中之战其实张飞啥也没干?把赵云的功勋和张飞相并列就等于说赵云的功勋大于等于张飞?字母的G点不要这么可笑。这样算来三国志华阳国志都把赵云和张飞并列是不是字母的G点早就被戳到破了。
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                感觉有点牵强,汉中之后没有记载张飞被赏,但也没记载参与那场战役的其他哪位将领被赏了。而同样是入川,张飞赵云的赏赐却不同,有差距。字母君想强调的应该在这里。


                IP属地:河南8楼2014-03-13 19:31
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                  看到吧里那个什么古诗词了……其实这就相当于每天的水楼了吧,举办活动,还是举办和主题相关的吧,不然就不要。宁缺毋滥。


                  IP属地:河南9楼2014-03-13 19:41
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                    上贴吧来表示看日本历史最讨厌揪着大名石数说个没完的人,看中国历史最恶心揪着官职说个没完的。


                    IP属地:广东10楼2014-03-15 17:44
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                      直接发到云吧吧


                      IP属地:广东11楼2014-03-16 17:33
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                        为毛突然不能楼中楼回复了我去!!!@绝色妖精水天姬
                        篇幅长的部分是调情不假,但是张飞传最重要的是写了“飞所过战克”,因为这个战克的问题我们和云黑可没少费口水,但是张飞这方面一点黑点都没有。


                        12楼2014-03-16 22:22
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                          这个可以顶!


                          IP属地:黑龙江来自Android客户端13楼2014-03-16 22:22
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                            小枪应该还记得泉溪的那篇与数字先生之流作战经验之谈,那篇帖子是很实用的,除了不少真枪实弹,还有一个指导思想,就是站稳阵脚,排除对方的干扰
                            小白黑子喜欢发明史料,像数字先生这类脱离了小白阶层的,则很喜欢发明逻辑,发明标准,并且非常淡定的将之当成公理。当对手被其声势压倒,并被带入他自创的逻辑世界里,那就举步维艰了,说的高端一点,在他的月读空间里,重力都是由他主宰的,说的通俗一点,他把你的智商拉到同一水平,然后用他丰富的经验击败你。
                            所以这个时候,我们千万不要跟着对方掉节操的速度来掉智商,果断打破对方的幻术,掌控战场主动权。
                            入川之战,张飞赵云分兵收割,成功会师,性质上是一样的,一般数字先生会抓着三点不放,一是张飞篇幅长,拜托长出来的部分是雷锋日记,二是所过战克,只需要坚定不移嘲讽数字先生自制字典生剥“定”“克”就行,还可以顺道奉劝数字先生别玩文字该玩数字,赵云定的是两个郡,三是战后赏赐,不把战功跟赏赐划等号就行了,对方一直死缠烂打的话可以耍下无赖,《季汉记》【赐军师中郎将诸葛亮、征虏将军张飞、牙门将军赵云金各五百斤、银千斤、钱千万、锦千匹】。
                            汉中之战,那个楼主自己提战役是给自己添堵,只要强调那是一场打得非常漂亮的仗就好了,把统帅,智计,武勇,气场发挥得淋漓尽致,那就是汉水舞台的赵云专场
                            至于箕谷,夸耀的明显不是不至大败,而是把曹真坑蒙拐骗得找不着北啊,曹真被赵云牵着鼻子走到三郡丢了才反应过来,想出口闷气还出不来,硬生生把半口气咽回去,不久之后他就咽气了。


                            IP属地:广东14楼2014-03-16 23:11
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