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@方抄子


1楼2013-08-12 21:16回复

    节转:
    希腊哲学家柏拉图有一个知识的定义。这个定义现在还在用。他说:“知识就是被证明为真的信念”。由此,知识必须同时满足“可被证实的”(J)、“真实的”(T)和“可信的”(B)三个评价标准,统称为“JTB标准”。满足这三个标准的信念可以叫知识,不能满足这三个标准的信念就不叫做知识。
    这三个标准,很有意思,到1963年出问题了。这就是哲学界和逻辑学界现在还在讨论的“盖梯尔问题”(Gettier problem)。这个盖梯尔,是美国哲学家。他1963年在《分析》杂志上发表了一篇文章,反思了柏拉图的这个JTB标准。他的文章是用逻辑语句讲的。我把它的结论用简单的、大家都能够听得懂的话来说一遍:
    柏拉图的知识定义里面存在什么问题呢?盖梯尔实际证明了这样一个结论:不能满足JTB标准的信念一定不是知识;能够满足JTB标准的信念,也不一定是知识。


    2楼2013-08-12 21:18
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      我们可以用日常生活中的许多例子来证明这个结论。
      比如,“天亮是鸡叫引起的”,就可以用“鸡叫在先,天亮在后”反复地证实为真的信念。它比任何一个中医疗法所能提供的证据都多得不耐烦。(大笑并鼓掌)。但它似乎不是知识。(笑)
      其次,现在的一些人判断疗效,完全不讲证明。把J和T都撇开,只是一味地“相信”,也就是只取B那一项。凡是吃药在先,康复在后,就认为那个康复是吃药引起的。按照柏拉图的知识定义,少了J和T两个评价要素,单凭一个“相信”,是不能证明这种疗法的知识价值的。


      3楼2013-08-12 21:19
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        中医里头有一句话叫“人参补阴”。当然,这个“人参补阴”,中医界自己一直有很多的争论。有的说,“人参补阴”;有的说,“人参补阳”;有的说,“人参阴阳同补”。(笑)。
        在我们中南大学的湘雅医学院,我跟一些老师在一起聊天的时候,私下里他们跟我说,中医界开学术讨论会,就像鸟叫一样,横竖听不懂,不晓得他们讲的是什么,就好像鸟儿,仿佛在那里唧唧喳喳地争论某个问题,在开学术讨论会,可就是不晓得他们争论些什么东西。(大笑)中医界的人说出来的话,就跟鸟叫一样,不可理解。(大笑并热烈鼓掌)
        一次偶然的机会,我跟我们学校湘雅医学院的老师坐在了一起。他们认出我来了。其中一个人问道,“你不就是张功耀教授吗?”
        我说,“是啊。”
        席间,他们说道:“你所说的批评中医的话。我们不是98%的赞成,而是100%的赞成。”
        我说,“你们为什么不出来说话呢?”
        他们说,“我们不好出来说话。”
        “为什么不好出来说话?”
        “我们与中医存在利益关系。我们一出来说话,就会被他们怀疑我们跟他们抢生意。再一个,现在我们国家这种医疗体制,中医和西医并重,我们还是副教授,人家都已经是教授、博导、院士了,我们怎么好批评他们呢?”
        其中一个接着说:“现在,对于中医问题,最好出来说话的,就是你们这些搞哲学,搞科学史的。因为你们两边都没有利益关系。我们还没有评上教授,如果我们出面反中医,说不定教授都当不上。”
        的确也是这样。西医界的那些人,私下里反中医,是没有什么太大问题的。可是,要他们公开出来说话,他们就做不到。再则,按照他们的说法,他们想说的,都被我说了。而且,他们还认为,我比他们说的还要到位。所以,你跟他们私下聊中医问题,他们勇气十足。要他公开讲,他就不干。
        肚里有话,只能私下里谈,不能公开说,就连学术问题也是这样。这其实是我们这个民族的悲哀。 那么,我为什么说“人参补阴”这句话不可理解呢?
        “人参”是可以理解的。如果有人不理解,拿一棵人参给他看,他就理解了。但是,“补阴”这个话就不好理解了。“补阴”?“阴”是什么东西?“阴”是物质,是能量,还是状态?如果有个人说,“阴”是一种物质,请他把这个叫做“阴”的物质拿给我们看看。如果说“阴”是能量,也请他把这种能量过程演示给我们看看。如果“阴”是一种状态,那么,请他把这种状态的集合给我们描述出来看看。他们既拿不出,也描述不出来。可见,“补阴”是不可理解的。再则,人参里面是否存在“阴”?不存在“阴”,怎么“补阴”呢?对不对?人参如何实现 “补阴”?如果人参里头根本就没有“阴”,它就没办法补阴了。如果人参里边有某种物质,可以实现“补阴”,你把这个物质过程给我描述出来看看,好不好?他们描述不了。到目前为止,没有任何一个中医药教授可以把这个“补阴”的道理解释清楚。你如果再进一步地问他,他可能就要发脾气了。(笑)
        好!我再说一个。大冷天,冷得要死,喝口热茶就可以“补阳”。大热天,热得要命,喝口凉水,就可以“降火”“生津止渴”。对于低血糖患者,晕倒了,没有力气,打不起精神,出冷汗,给他喝一点蜂蜜,五分钟就可以活跃起来。所有“精”“气”“神”都可以补上,绝对比吃鹿茸和附子管用得多。
        你看,中医具有不可理解性。不可理解的当然就不能被证实。不能被证实,对照柏拉图的JTB标准来说,就肯定无法满足了。
        2、智能化
        第二个,知识是智能化的。(展示PPT)
        下面哪一句话有知识?
        “抛上去重物都会掉下来。”有没有知识?(答:没有!)
        “由于地球引力的作用,抛上去的重物都会掉下来”。
        这句话有知识了吧?(答:有知识。)
        为什么第二句话有知识,第一句话没知识呢?因为第一句话是依据一个人的本能做出的判断。如果猪有语言,猪也会这样去说。(笑)第二句话则充分发挥了人的智能作用,不再是本能的。猪是达不到这样的智能化水平的。有了这个智能化标准,我们就可以得出这样一个结论:
        知识是经历了若干个智能化过程得到的信念。
        经过智能化过程之后得到的信念,到底哪些是有知识的,哪些是没有知识的,还要依据其它条件去判断。但是,依据本能所获得的信念,肯定不属于知识的范畴。“人不吃饭会死”。这叫知识么?不叫知识。因为它是本能的。
        中医里的“知识”,很有意思,许多就只有这种本能认识的水平。比如说,中医生说,“治疗水肿的关键是消肿”。这叫知识?不是知识!太本能化了。他们表达这种本能性的认识,可能用了一些文学语句,或者用了一些比喻手法,比如,《黄帝内经》把消肿比喻除草和称秤[8]。虽然这些表达方式非常文学化,但是,一戳穿,不过就是一句本能性质的话。治疗水肿,从本能上判断,当然,它的关键就是消肿。这谁不知道?这样简单的道理,还值得写一本书?(大笑)
        ---转


        4楼2013-08-12 21:20
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          原来是张功耀的文章,太低端了,我懒得评论.
          "在我们中南大学的湘雅医学院,我跟一些老师在一起聊天的时候,私下里他们跟我说,中医界开学术讨论会,就像鸟叫一样,横竖听不懂,不晓得他们讲的是什么,就好像鸟儿,仿佛在那里唧唧喳喳地争论某个问题,在开学术讨论会,可就是不晓得他们争论些什么东西。(大笑)中医界的人说出来的话,就跟鸟叫一样,不可理解."
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          这不是知识性评论,只是一种情绪的宣泄,任何一个深山里的文盲老农进入中学课堂跟他的感受是一样的.


          5楼2013-08-12 22:19
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            张功耀每笑一次我就扇一巴掌
            逻辑混乱妄谈哲学,“鸡子忌鸡”混淆概念
            人参补气,补阳,西洋参补阴。这个算是常识,张货居然也能搞错,常识都不懂,谈什么批判?
            这个吧不欢迎方舟子,方玄昌,张功耀,石毓智的文章
            下次贴小广告后没有自己的观点的,和DR神同罪。


            IP属地:上海6楼2013-08-12 22:31
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              原来是转帖,还以为是张教授来帖吧了。如果真是张教授来了就请这位张教授核实下列内容
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              在中南大学采访时,记者听到了一些张功耀的同事和学生对他的评价。一位熟悉他的老师对记者说,张功耀是个很不错的人,敢于思考,有创新精神,但“思维比较诡异,有时候他的推理不是常人所能想象的”。“张功耀是个崇尚西方文化,厌恶传统文化的人。”这位老师透露,在一次研究生开学典礼上,张功耀作为代表发言时,竟说不要读中国人的书,要读外国人的书。“我曾送过他一本书,里面有关于湖湘文化的内容,可他不承认湖湘文化的存在”。  对于张功耀提出的“取消中医”的观点,这位老师认为有炒作之嫌。“‘取消中医’的观点经不起推敲。中医药是一种文化传统,有存在的历史必然性,不会因一个人的否定就消亡。张功耀的研究方法出现了问题,钻进了牛角尖,是文化虚无主义。此事在全国闹大后,张功耀不再承认自己是要‘取消中医’,而是说要‘告别中医’,这实际上也没有多大区别。”
              ====================================================================
              原来张教授内心真实思想是厌恶身上这黄皮!
              这就是张教授的不对了,要怨应怨张的父母把他生在中国,如果生在非洲那就是黑皮


              7楼2013-08-12 22:53
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                在我们中南大学的湘雅医学院,我跟一些老师在一起聊天的时候,私下里他们跟我说,中医界开学术讨论会,就像鸟叫一样,横竖听不懂,不晓得他们讲的是什么,就好像鸟儿,仿佛在那里唧唧喳喳地争论某个问题,在开学术讨论会,可就是不晓得他们争论些什么东西。(大笑)中医界的人说出来的话,就跟鸟叫一样,不可理解。(大笑并热烈鼓掌)
                —————————————————————————————————————————
                我相信张教授去听霍金讲课也是不可理解的,so他是不是能证明物理学的伪科学性?(捂嘴笑)


                IP属地:浙江8楼2013-08-12 23:07
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                  这鸟文章这么多括号什么意思?难道还需要指示读者什么时候做什么表情?


                  IP属地:河南来自Android客户端9楼2013-08-13 00:53
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                    说实话,张的文章根本狗屁不通!!!!
                    中医是什么?
                    中医之博大精深早已超出宇宙人的理解范围!
                    中医从内经开始就已经解决了全宇宙过去现在和未来的所有难题。后世的达尔文牛爱因斯坦之流不过是它的跟屁虫而已,提鞋都不配的货。更别提张功耀、方舟子了,他们和内经作者比如同萤火虫与太阳,差距起码有三个宇宙的距离。


                    10楼2013-08-13 10:13
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                      LZ对这篇文章按照JTB的标准审视过吗?


                      IP属地:江苏11楼2013-08-13 11:08
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                        不懂医的人,讨论医学,
                        不正是方氏科学神教司空见怪的场景吗?
                        敢问楼主,
                        你接触过几个病人?治疗过几个病人?


                        12楼2013-08-13 11:36
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                          黑裔烽火:LZ对这篇文章按照JTB的标准审视过吗?
                          我:JTB还不够,要更进一步才能称为“知识”。如果你不既得利益者在装睡的话,你可以去找这篇文章的全文,认真看两遍。
                          黑裔烽火:你自己还没JTB过这篇文章呢,还要我去多看两遍?你现在的表现还是像极了文中说的一味相信疗效的病人呀
                          我:看不懂话吗?我审视过啊,说了光JTB还不够。让你认真去看两遍全文。
                          黑裔烽火:又再次强调无中生有的事,你审视过?不打你的假我怎么对得起方老师呢。
                          我:你在说什么?那么多废话做什么?我有没有审视过和你有毛关系?我说我审视过了你也不信,我说我没审视过好了。这样你就可以闭嘴了吗?你去看全文吧。别废话了
                          ----------------------------
                          很明显,黑裔烽火自己没有看全文,还把JTB当金标准呢。我一开始的回复“JTB还不够,要更进一步才能称为“知识””,意思很明显,就是我审视过,不仅仅是用JTB标准去审视,这个标准太低了,还不够,需要更进一步。
                          不明月为何黑裔烽火后面还一直纠结我有没有用JTB的标准去审视过的问题。


                          13楼2013-08-15 08:59
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                            黑裔烽火: 说到底我不是反对文章本身,我是在质疑你这个转文章的人
                            -------------
                            好吧,你承认你在对人不对事。
                            我还能说什么?


                            14楼2013-08-15 09:11
                            回复
                              还有脑残把张功耀的脑残文拿来转,这个世界怎么了?我还在蓝星么?


                              16楼2013-08-17 23:25
                              收起回复