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大神们来讨论一下这个吧:传出去的球能不能自己拿?

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以前我一直觉得传球没碰到人是不能自己拿的,但是最近忽然想起这个问题来,又觉得未必。
这里讨论正常的传球,不包括漏接或者假装传球之类的。比如说,朝着某个队友传球,结果那个队友没看到跑开了,传球的人能不能跑过去把球拿回来,在球没有碰到任何人的情况下?
NBA是不能拿的,这个规则里有明确的条款限制。但FIBA的整个规则里都没有这种限制,只有运球的章节里说过传球没有碰到其它人不能再次运球,那么有没有隐含可以拿球的意思呢?
我的思路是这样的:如果不允许拿,那么拿了之后总得算一种违例。要么是带球走,要么是二次运球。
但是,传球属于球员对球失去控制的一种情形。球员控制球有两种情况:持球和运球;失去控制有四种情况:投篮,被人拍掉,传球,漏接。其中前两种情况可以无条件拿回来再运,后两种情况如果被其它人碰到可以拿回来再运。
如果传球没有碰到其它人,以前我觉得自己拿回来是要算带球走的,但是后来我突然意识到带球走限制的都是持球时中枢脚的移动,当球员传球以后,就失去了对球的控制,就不能再用带球走章节来约束了。
那么算不算二次运球呢(如果中间球碰过地的话)?前面说了,传球是失去控制的一种,运球是控制球的一种,这是两种不同的状态,所以传球传丢了不能算运球。
所以现在我的看法是:可以自己去捡回来,但不能运球。跟漏接的情形一样(当然不是说传球属于漏接)。
PS:之所以想到这个问题,是发现很久以前的规则里,传球即使不碰到人也是可以再次运球的。这等于是说,那时球传出去了是既可以拿也可以运的。后来加上了必须碰到其它人才能运的限制,但是没有说不能去拿。
先想到这么多,欢迎大家指教。


IP属地:北京1楼2013-07-16 14:18回复
    补充:前提是传球之前已经运过一次球了。
    至于什么样的情形能让裁判认为是传球而不是故意自抛自接、同时自己还有机会捡回来。比如这种情况:
    传球给队友空接,队友没够着,砸到篮板弹回来。这种自己是有机会抢回来的,而且不是故意砸板不算运球。


    IP属地:北京3楼2013-07-16 16:05
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      24.1.1 运球是一名球员通过将球掷、拍、滚或运在地面上,或故意掷向篮板来控制一个活球的运动状态。
      24.2 规定
      队员第一次运球结束后不得再次运球,除非在两次运球之间他在场上已失去了控制活球以后,由于:
      ·投篮。
      ·被对方队员触及球。
      ·传球或漏接,然后触及了另一队员或被另一队员触及。
      所以,如果你结束了一次运球,将球传出去,结果没人接到,你又跑过去拿,这妥妥的属于“将球掷在地面上来控制一个活球”


      IP属地:广西5楼2013-07-16 18:23
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        竟然是你问的……
        能先说说失去控制这一点么?
        为什么要认为传球就是失去了对球的控制呢?主观的传球,我觉得在对方球员没有触及球,是不应该算你们队失去控制,因为传是按照主观意识去走的,传丢了是失误。如果离手就是失去控制,那么运球算什么???


        来自Android客户端6楼2013-07-17 09:12
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          这是一次有趣的探讨,大家继续讨论。
          我想我应该是看明白BD的问题了,这个问题有两种理论上的答案:
          1、运球结束的甲传球,球未落地,甲从A点移动到B点将未落地的球接住,带球走违例(临场多数仍吹两次运球)。
          2、运球结束的甲传球,球已落地并反弹于空中,甲将球拿住,两次运球违例。
          我知道仍然会有疑问,那么继续探讨吧


          IP属地:广西7楼2013-07-17 09:33
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            再明确一点:这里说的传球自己再拿回来纯属走狗屎运的情况,就是说传丢了之后大家都有机会抢到,只是碰巧传球的人第一个抢到而已。极端的例子好比队友和对手都想去抢球结果摔一块了,传球的人趁机把球抢到。
            所以我们只讨论完全公平的行为,像连续自己抢到多次这种情况从概率上是不可能出现的(因为出现一次的概率就已经很小了)。不考虑球员偷奸耍滑的行为。
            至于为什么说球传出去了之后带球走章节不适用。带球走的所有条款有一个前提:球员持着一个活球。持着是一个延续性动作,一旦这个状态中断了,就不用套用下面的条款。球员两次获得控制的期间中枢脚移动了,不能算作带球走。这跟自抛自接不一样,自抛自接属于持球,从来没有失去过控制。
            比如说,漏接能套用带球走条款吗?漏接有尚未确定中枢脚的漏接和已经确定中枢脚的漏接,而不论哪种都是可以自己抢回来的。而我认为传球比漏接失去控制地更彻底,不能因为最后走狗屎运(当然了,只讨论裁判认定为狗屎运的情况)又重新获得了控制就认为是非法获利。


            IP属地:北京8楼2013-07-17 12:07
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              规则运球中提到一点,只有在不发生带球走违例的情况下才允许球在手中抛接。 所以你说的情况是一次带球走违例


              IP属地:福建9楼2013-07-17 12:36
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                你问的这个问题把所有的违例全给抹了。
                首先,如果这是好球! 那么A就可以将球抛向防守队员B的后面然后自己跑去接。 不管基于任何考虑这都是不可能的···


                IP属地:福建10楼2013-07-17 12:40
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                  规则24.1.2明确规定 在运球的时候球可以被抛向空中,但是再次触及球的条件是触及地面或者其他队员。


                  IP属地:福建11楼2013-07-17 12:44
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                    第14条 控制球
                    14.1 定义
                    14.1.1 当某队一名队员在控制活球中拿着或运着一个活球,或可处理一个活球时,球队控制球开始。
                    14.1.2 当:
                    某队一名队员正控制着一个活球时,或
                    球正在同队队员之间传递时,
                    是球队继续控制球。
                    14.1.3 当:
                    一名对方队员控制球时;
                    球成死球时;
                    在一次投篮或罚球中,球离开该队员的手时,
                    是球队控制球结束。
                    明确写明,传球属于球队控制球。控制球结束也从来没有说是以传结束的。


                    来自Android客户端12楼2013-07-17 12:59
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                      @BD强制注册了 我说的那些话,你可能没理解其中一个意思,就是我说的传球暂时看做脱离控制,只要后面发生的结果,是最后该队员仍然拿住该传球,那么之前的“传球”即便真的是属于真实性质的传球,它仍然被最后的结果——主动控制球所抹杀掉属性的。
                      这么举个不太恰当的例子吧,就好比投篮,某队员传球,但该传球中篮,那么我们会看做是投篮行为——继续深入——假如该队员在作出传球动作时被对手犯规(球在手中),他继续传球的动作(确认是传球),结果这个传球进入了球篮,我们以结果去回推队员的动作,这就是一个投篮动作,得分有效并加罚一球,虽然该队员本质上是想传球——除非,他大声抗议说得分不算,我不是投篮,我就是传球——继续深入,甚至,如果该队员确实是传球,他也被犯规了,然后传球居然向着球篮去了(排除手被拉住而导致球变向飞往球篮的情况),但没进入球篮,也许仅仅是碰到了篮圈,也许砸在篮圈旁边的篮板,我们还要看场上情况认可此动作为投篮动作。
                      上面例子估计不太恰当,我主要是说明一个问题,裁判员根据动作决定性质,结果是很重要的一个因素。虽然,我们往往是观察完整的一个动作才能下定结论——继续深入,关键点就在这里了,也许你的疑问会在这里能得到解答——完整片段,或称之为完整动作,就是解题的关键之处。我所说的结果论,其实也仅为解题思路之一,哥们把我的压箱子的东西都掏出来了——继续深入,完整片段,不单包括传球,球飞行路线、轨迹、力度、落点等因素,还包括球最后的归属。我们裁判员从一个判例能延伸的思考很多,比如这个动作允许的话,队员是否违例、是否得利、每个人都这样打球行不行、教练员这样教队员打球对不对、对篮球运动发展是否有利(这个有点假大空,我只能嘿嘿)
                      当队员传球——球落地反弹——队员再拿球,这是一个独立的完整片段(完整动作)。那么我们可以判断,这就是一个符合运球条款的典型动作,传球这个因素被抹杀清除。虽然我们都知道它是个传球,但无奈它仅是该完整动作的一个组成部分,我们不能以单一的组成单元来判断它的性质,而必须组合其他的几个独立单元组成完整单元判断,因此,它还就是一次运球。
                      以上推理完毕,如还有疑问,我们继续


                      IP属地:广西13楼2013-07-18 00:58
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                          传球,假设初衷是传球吧!
                          一、如果球传出后,球在空中飞,人在地面跑。人跑到一个新的位置,球落下来接住(继续持球)——这是非法的持球移动,带球走违例。
                          例外,跳起在空中接球,不落地传球,或者,跳起在空中接球后,一脚落地(中枢脚),跳起这只脚又在空中,传球出手。
                          二、如果球传出后,球落地后,传球队员在其他队员触及之前触及球,这是一次运球的开始。如果,此前已经运球,则非法运球发生。


                        IP属地:河南14楼2013-07-18 10:11
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                          @www1000www1000
                          一次球出手的动作不是总要靠结果来定性的,有时要在出手的时候就定性的。比如传球给队友做空中接力,如果定性为投篮,队友再做接力就要吹进攻干扰球——别怀疑,空接扣篮还真有被这么吹的。
                          所以唯结果论是不恰当的,引申开来会出现更多的麻烦。比如:碰到人的传球什么情况下算传球?你会发现按结果来定性的话,怎么定都不合适:如果说只要自己最后能拿回来(即使中间碰到人)就不算传球,那么显然违背了规则;如果说只要碰到人就算传球,那么怎么避免球员故意把球扔到别人身上以重新获得运球机会的不当行为?
                          所以传球必须有个独立的标准,即使每个裁判的标准可以不同,它也与最后碰没碰到篮板或地板、碰没碰到人无关。


                          IP属地:北京15楼2013-07-18 11:49
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