汉系产业吧 关注:458贴子:4,950
  • 13回复贴,共1

为什么游牧民族和农耕民族要世代征战,中原总是胜少败多?

只看楼主收藏回复

战争是政治的延续,政治又是经济问题的集中表现。任何战争都是有其经济使命的。对于草原民族来说也是如此。
相比我们中原而言,游牧民族以游牧为生,不事农耕,部落的全部生活,都依赖于所饲养的牛、马、羊。这使他们抵御天灾的能力太弱,一旦遇到严寒或者干旱,就会发生严重的饥荒。同时,没有发达的手工业,甚至连锅碗瓢盆都无法生产,同时受自然环境的制约,在生产生活上都严重依赖中原,却又不能保证有稳定的产品剩余以资互市。
反观中原,几千年来生产稳定,自给自足,尽管对草原也有畜牧产品和优良牲口的需求,但不是必需。这就决定了,中原在经贸上占有主动权。因此中原未必将北贸视为必需,而通常视为恩赐或者仲裁草原各部实力发展的手段。这种依赖性的不对等,必然造成游牧民族在交易中的被动,一旦天灾战乱导致南北贸易萎缩,游牧民族就必然陷入困境。但这并不意味着会发生战争。还要看双方的实力。实力尚不足时,游牧民族往往采取称臣纳贡,或与中原形成隶属关系,只求能获得通边互市的机会。但当游牧民族遇到灾荒,无力进行互市;或者南北实力均衡被打破,游牧民族发现中原软弱可欺时,便会以战争取得对自己更加有利的物资获得方式。
既然中原一直比游牧民族富强,为何在战争中,却败多胜少呢?游牧民族胜多败少,有三个必然原因,
一个是地理环境的战略优势,游牧民族的生产生活是移动性的,使他们可以整体游走在广袤的草原大漠上,这样游牧民族就有了进退自如的战略纵深,不可根除却能卷土重来。而中原以农业生产为主,不得不长期在固定的地点精耕细作,因此处于被动挨打的地位。而要北上讨伐,后勤压力是灾难性的,一旦补给线过长,会把整个国家拖垮,这些因素综合,导致农耕民族只能选择被动防御,受制于游牧民族的主动游击。
第二个,中原民族固然存着人口众多、生产方式先进、物资充足的优势,但这些因素与战局之间,还横亘着社会分工,而社会分工又制约着这些优势的发挥,因为这会导致战争动员的比例微乎其微。事实上,社会结构越复杂、分工越明细,就有越多的人口,被束缚于土地进行生产,仅有少数人能经过征召或作为常备军加入行伍……而且由民到兵转变的成本高、耗时长,还会产生严重的厌战情绪。反观游牧民族,因为全民皆兵、军民合一,军事动员效率极高。且部族成员自幼熟习弓马,军事素质十分过硬,所以抵消了中原民族的人数优势。
除此之外,复杂的社会分工,必然对应着更复杂的上层建筑,这使中原的将军在作战时饱受掣肘、忧谗畏讥,考虑战场外的事情太多。而且军队的供给,往往经过复杂的流程来完成,甚至需要全国调配,这中间由于行政落后、官吏中饱,以及物流不便,造成了极大的损耗……中原大部分将士,其实是死于军需不利,而不是死于战事。所以中原王朝要想在边事上有所作为,前提必须是政治的清明。而日常生活准军事化的游牧民族,社会结构简单,方便信息传达,便于军事指挥,更完全没有上层建筑尾大不掉带来的一系列问题,反而得福于落后。此外生产军需品目的直指使用价值,雁过拔毛程度相比南方不值一提,往往能抵消中原的财力优势。这种种因素,使中原的优势无法发挥出来,败绩也就不足为奇了。
第三,从民风、士气和军备上看,农耕社会也不占优势。承平富足最能消磨人的斗志。古代华夏的尚武精神,总是随着太平日久和农耕地域的扩展而衰弱……这是生产方式决定社会心理的必然性。中原以农业手工业为主要产业,劳动者以技术娴熟和经验丰富安身立命,因此耐心和精细被奉为良好品质;好勇斗狠、彪悍孔武由于与社会生产的要求相背而被排斥,并被王朝视为不稳定因素。所以在中原王朝,习武是主流之外的边缘文化,评价很低。相比而言,以弓马为劳动工具的经济活动、与恶劣气候凶猛野兽抗衡的生存条件、部族间惯常的冲突促成了游牧民族崇尚勇猛粗野。所以民风上的差别,使中原的军队不如游牧军队悍勇。
在士气方面,由于游牧民族的战争,是以劫掠为主要目的,在战利品分配上人人均沾,这使得集体行动与个体利益间保持密切联系,故能保持高昂士气。而中原士卒多为王朝兵役的被动服从者,与战争并无利益关系,甚至军需时常被克扣……而且,能有效精神动员的民族主义和爱国主义,还远未到可以感染普通士卒的程度。反倒是小农经济衍生的乡土观念,极大左右远戍士卒的情绪,若非保家则无动机卫国,所以在士气上往往无法与游牧民族相比,这在冷兵器时代,是十分要命的。
最后,在军备方面,骑兵凭借其机动性一直是战争的骄子,直到未来被火器完全压制。但中原在丧失养马之地后,对于军马的饲养,就成了社会的沉重负担,而且质量也无法与转事游牧的草原民族相比。这使得中原在骑兵的质量数量上都不敌草原民族,只能仰仗步兵。而且骑兵因为仰仗机动性,可以免去许多繁杂的训练;但步兵的战斗力,是需要仰仗整套制度的完善的,装备需要及时更换、阵型需要严格操练、减员需要及时顶替。这‘背后的制度’恰恰是所有农耕民族不能始终如一的软肋。因此我们见惯了中原王朝鼎盛时军力强势,而衰败时以民兵轻装备滥竽充数的丑态。而与之对垒的是战斗力输出稳定的游牧军队,自然高下立见。
现在已经进入到高科技时代,不过冷兵器时代的一些规律仍然是存在的。其中组织架构的科学有效性就是在未来也是至关重要的环节,兴汉事业的发展也是急需在这个环节要有所作为。


1楼2013-06-13 10:45回复
    本贴在汉服吧里讨论的很热烈,但是却被汉服吧吧主删了。 我将自己在汉服吧里的回帖发在这里,也欢迎有兴趣的同袍能够继续讨论。
    呃 这应该是我在汉服吧里发帖后回帖最多的贴啊,前面有说我在骗回复,虽然本意不是不过还是挺高兴的啊
    至于说我是 战五渣的, 我在这发帖可不是要喊打喊杀的,同袍也不是我要战斗的对象,我的战斗对象是满遗 美分以及冰哥哥这样的奇葩。
    我说的是 游牧民族 与 农耕民族这两个大类,并不是说哪一个具体的民族,这个也请大家不要代入过深; 另外一个事实是大部分游牧民族是被其他的游牧民族灭掉的。
    我说的另一个主题是--胜少败多 不是 活少死多 ;游牧民族在军事上一直对农耕民族是采取主动的,这个不说明优劣,只不过是两种生存模式下的必然方式;主动的一方必然会占有战略优势而增加获胜的几率;另外 所谓的一些农耕民族的胜利不过是将侵略者从自己的家园中赶跑而已,就好比日本人占了中国,然后中国将其赶出中国,但是他们在我们的国土上杀烧抢掠,我们却没有踏入日本的领土,这个要算是胜利,其实还真勉为其难,只有占领了东京,或者至少是一部分日本领土,那才是叫做真正的胜利。事实上,日本也从来不承认他们输给了中国,他们只承认输给了美国。
    至于说天朝如何如何,请注意一个事实,现在的天朝已经是工业化国家了,不是农耕民族了,这已经是进化到另一个层面了。
    最后 我要说讨论的目的是提高自身的素养,而不是暴露自己的下限,有事说事 摆证据讲道理这才是汉人的素养;谩骂 不会证明论点的正确而是相反。
    我没有删除任何人的回帖,如果有谁说我删了贴的,请复制 证据给我,我找吧务看看是什么问题。


    3楼2013-06-16 11:57
    收起回复
      论证方式有问题,有着众多的商路贸易,打制着先进的铁制武器,还掌握了马匹的繁育技术。匈奴的青铜,突厥的钢刀,蒙古的战马------就证明游牧民不是野蛮、落后、生产力低下的国家了么?
      商路贸易(武力),先进的铁制武器(直到满清一朝,蒙古人连铁锅都要汉地输入,不知道这个例子从何而来?即便成立,还是武力),掌握了马匹的繁育技术(游牧民会游牧,农耕民族也会畜牧业的,)匈奴的青铜(有汉地的精美、数量庞大么?想说鄂尔多斯出土的青铜?现在学术界这些器物是否是匈奴人制造的还是斯基泰人、汉人制造的,还是个重大争议话题,而且这些器物中,还出现了汉字。同时期,当地无铜矿、未出土任何冶炼设施,如何证明这些事匈奴人的?个别学者说的并非共识。),突厥的钢刀(还是武力),蒙古的战马(蒙古马很优秀么?说来说去,还是武力)。
      野蛮的对应词是文明,请问,这种点几下论据,从哪个角度证明了文明?城市、科技、文化
      、政治、律法、教育……有没有?
      落后不落后不能自己宣称自己先进了,要和周边比,对不对?你觉得一比之下,谁更先进?谁更落后?对游牧民有过接触的罗马人、欧洲人、中国人、俄罗斯人,这些农耕民族,无一例外没有不认为游牧民族落后的,这仅仅是中国人的偏见?事实也是,游牧民族长期被农耕民族压着打,世界格局也是农耕文明占据了大量土地。
      生产力低下,自己去重新学习生产力的概念吧,其他例子不举了,你自己在帖子里都说了,游牧民族的生产力了,一个失去农耕民族无法生存的文明,还谈什么生产力?


      5楼2013-07-22 19:14
      收起回复
        发现这群没什么人说话


        IP属地:上海来自Android客户端6楼2019-01-05 07:22
        收起回复
          1,经验,常年日常生活中干什么.日常习惯就更有利于打斗的当然不一样
          2,骚扰战中的攻与防,双方当然处境优势劣势差异巨大
          3,马匹数量与养殖便利(用别人的东西来养自己的马),都在谈,就不多说了
          4,天然以夺取为人生追求的,比起天然以安稳-以配合为人生追求的,各自发展极化起来,在夺取之事上本来就有巨大落差


          IP属地:北京7楼2020-12-18 12:06
          回复