那你家的房子的地不是人造的,没价值那送我把,过几十年房子倒了地归我可以吗?反正没价值

回复 瓷国无解 :
生产一件商品，资本的作为就是把劳动奴役成价值，造成资本的增值。
在这里物质基础、物质的有用属性，是物质在那种形态下的客观存在，自然力（人类劳动也是自然力的一部份）
只能改变其形态引起属性转化，并不存在真正意义上的创造。
难道爱因斯坦的质能守衡是错的，可以创造出物质基础？难道说物质的有用属性是价值（金钱计量的原子）？
在这里金钱计量的原子（价值）只能是一种异化被奴役的人类劳动。这种人类劳动作为价值不是在于它作为自然力的一部份转化物质属性的相对关系，而是在于人支配人行为（劳动）的社会关系。
所为创造，就是显然不是凭空变出物质基础，而是制造出对人劳动（行为）更长的时间支配关系，即把劳动奴役成价值。

请用劳动价值论解释一下艺术品价值
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回复 瓷国无解 :
价值与价格是不同的，并不仅仅表现为价值是“生产价格”在统计上的平均。实际上有价格的东西不一定有价值，如商品渡让的过程中只要不吞噬劳务（劳动与可变资本相交换），本身是不会增值的，如艺术品卖家把出土文物渡让给，艺术品买家，如没有出现资本吞噬劳动的新增过程，系统整体的价值量是不会增值的。
出土文物本身不具有价值，只有可能有高价格，消耗在其中的劳动是历史上的死劳动，不是与现在的社会发生社会关系的劳动。当艺术品行业，利润率较高，就会在大量的资本拥入此行业，这样就会改变劳务与资本交换的比例，资本就会吞噬劳动使系统整体、社会整体的价值量增值，相反如何利润率下降，或者亏损的人较多，就会有大量的资本流出此行业，同样劳务也会减少。因此价值应该看成某种量所计量的原子，这种原子即为凝结在商品中的无差别的人类劳动。
并且很多文物只有诂价，成渡让一笔价值量都没有实现。在这里渡让只是价值量的转移，正如1块饼干渡让到另一个人手中，系统整体不可能增值成品2块。
（金钱计量的原子，就是价值。在马克思《1844年经济哲学手稿》中指出，价值（金钱计量的原子）是异化被奴役的人类劳动。所谓异化，就是不属于个人意志的异己行为，是被支配的行为。其共产主义逻辑，就是追求消灭价值（异质劳动），终结金钱增值的游戏，让个人各尽所能，按需分配自身劳动（活动）。）

我想问的是、、如果价值是由社会必要劳动时间决定，生产一件商品的社会必要劳动时间是10，如果由于技术改进，社会必要劳动时间缩短到8小时，那是不是该商品的价值就降低了呢？？

当然不是，不然搞金融的凭什么赚钱

价值如果是一种异化劳动（被支配的劳动），那么它代表的就是权力，而不是物质的有用属性——物质财富。对支配他人劳动的人来说当然是权力，对于价值的生产者来说就意味着自身的行为（劳动）不属于自己，属于被支配。
货币也是一种商品与其它商品没有区别，因此价值理论实质就是货币理论。
货币拜物教的谜就是商品拜物教的谜，即把价值这种代表人支配人的权力（奴役），说成是物质的有用属性——物质财富。

正如掏粪工人的劳动与医生的劳动，一旦成为商品，从社会支配关系上说是无差别的。都是属于异化被支配的人类劳动。
对于转化物质属性的劳动，两者显然是有区别的，但是物质属性转化再高，对于不需要做手术的人有意义么？
商品生产中的人类劳动具有二重性，显然只有作为社会支配关系上的劳动才是价值。
生产使用价值的劳动与作为人支配人社会关系即作为价值的劳动，其社会必要劳动时间是不同的。（资本论第三卷就论述了两种社会必要劳动时间的不同）

和效用有关吧，这个理论被推翻过的

消费需求，实际上是交换的过程，而某些文宣流盲。确利用俗约定义的“需求”（个人的需要满足的欲望，而且还有隐含条件，必须知道信息才会有欲望，当然用这个隐含条件设置思维陷阱，这里就不讨论，而谈另外一个思维陷阱。）来掩盖市场所谓的需求，实际上是要交换某种“量”，这种“可交换的量”就是市场经济，或者说企业、资本家有意义的需求。
而这种量是什么？在这里消费者必须有钱，除去别人渡让式的给予（系统整体金钱不会增值的），而钱的来源是必须用自身的工作去交换，或者榨取他人的剩余劳动被自身支配来交换消费品，说白了消费过程，只不过是某种“生产商品的劳动”与“社会上可支配可兑现的被的劳动”交换的过程。

社会必要劳动时间的价值很难界定的。
就像一个医生和一个理发师。同样的劳动时间价值是否一样？
如果没有技术支持，生产资料如何诞生？没有生产资料，劳动有何用？那么技术研发的价值与技术研发所投入的劳动时间如何分配？
参考必要劳动时间对商品价值的认定是非常片面的。
而价值论的应用也不是由商品价格来衡量。价值论所代表的是效用。而价格只反应了我们看得见的效用。
——别人的过错在我们眼前，我们的过错在自己身后。(Seneca.Delra.A.D.43)

另外一定时间内应该提供的数量，才是能限定条件下反映偏好的，而生产价格确不是代表偏好，而是代表人支配人劳动权力时间。 正如某种拖拉机与电脑的价格都是5000元，但一个供给的数量是20万台，一个供给的数量确可能是1000万台。在这里你不可能把某物一定时间内应该供给的数量这种代表概率的概念，嫁接一个货币作为价格变量，单一产品模型是没有逻辑问题的，但社会并不只是仅生产这种商品，因此货币根本不能做为中性的符号进行这种神经错乱式的嫁接。 只有一一罗列的物质产品平衡表里的变量才是代表与个人偏好有关的变量，而不是价格。 价格代表的是人支配人劳动或者说分配他人被支配的劳动量的概念，即生产价格代表的是产权问题，没有私有产权就不会把劳动奴役成价值。