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回复:【爱王王↖(^ω^)↗】转 柳河导演究竟想借用霜花告诉观众什么

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有亲说:在那边讨论的时候想起这一句话,【还有最为关键的是洪林确实想在临死前做一次自己的主人,说出自己的选择“我爱慕娘娘”。】 当时看到这里就想问问当爱,你的这一句意思是指洪林确实爱上了王后,他不想再隐瞒这个感情了?
楼主回答: 洪林却实不想再隐瞒这个感情了,因为他撒了太多的谎,他的谎言不仅对王是欺骗,对王后也是侮辱,书房被捉,王骂他“还是不是个人”,有的版本翻译“还是不是个男人”,我个人认为“还是不是个男人”更有说服力,因为这句和王以前说的那句“成为真正的男人的感觉”相呼应,王还真是洪林的恩师,王说的每一句话,洪林都特别在意,并且立马根据自己的理解去实施。(这点我以后贴图说明)
洪林爱上王后是真的,但这份爱里有太多杂质,1.对真正男人的歪曲理解,就是导演一直关心的男子气概。2.就是影片里不停展现的——欲望。怀孕三、四个月以内是不能同房的,这是常识问题,五十来岁的导演不会不知道,导演为什么在洪林与王后书房最后一次见面时,不拍两人拥抱时被发现,而是讨论了几个小时后决定拍床戏?就是想区分洪林对王、王后的感情有所不同------异性的吸引,并且这个“吸引”不是源于感情,而是欲望。
洪林和王后的感情戏在这场激情戏之前已经演完了,那种不得不分开的悲伤已被赵仁成和王后的演员演绎的淋漓尽致,一眼就能看出是难舍难分的爱情,这点不用怀疑。导演在拍摄这场最后的激情戏时,特意不拍洪林的面部表情,只是不停的拍王后的表情,1.是因为欲望太难表演,2是表现王后这次书房邀请和第一次有多大的不同,这次王后是真的爱上洪林,那次是明显的诱惑。


22楼2013-05-27 21:16
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    冲进来的王后先看了一眼王,不知是不是因为愧疚,也不知是不是有所醒悟。

    洪林先是震惊,随即脸上出现欣慰的淡淡微笑。

    王后以元朝为后盾蛊惑朴胜基,为了自我朴胜基遵从了王后的意思,当残酷的现实再也无法挽回时,他猛然觉醒,没有国,哪有家,身为亡国奴,哪里还有做人的尊严。“高丽将士只为高丽奋战。”这是王十几年为之奋斗的目标;这是王牺牲自己所有最终想看到的结果;这是王建立健龙卫的目的所在;这是王为爱国勇士留下的最后教诲。
    国家存亡匹夫有责,难道要为了自己的个人得失,让那个元朝指名道姓的傀儡元王,将大好河山拱手相让吗?此时俨然一位高丽勇士的朴胜基扭回头,毫不留情的命令健龙卫:“快送娘娘回宫。”那蔑视冷酷的眼神,大有一股“高贵的元朝公主,你小看了高丽人”的感觉。
    作为一个卑微的小人物,王后口中的奴才,做出如此强势的决定,显然是对元朝强权者的强烈反抗。
    在这场宫变中,王后和朴胜基都是源于对王的恐惧和猜疑决定杀王,不同的是,王后为了爱情选择奋不顾身,朴胜基为了自保选择牺牲心爱之人。刀枪无眼,在这场激战中王和洪林都无法掌控自己的生死,也只有朴胜基有机会选择自己的利弊,但这个观众心目中自私自利的卑鄙小人,在最后关头大义凛然的选择了牺牲自己利益维护国家尊严的决定。
    爱情与生命,国家利益与个人得失,究竟是谁更重要呢?吧友们,如果我们现在正处在中华民族八年抗战时期,您认为谁更重要呢?
    (所以我说,如果爱有来生,朴胜基值得王去爱。)


    24楼2013-05-27 21:27
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      朴胜基一出场便以冷酷无情的形象展现,衬托洪林的善良和重情重义。剧中又以兢兢业业完成任务的行为,反衬洪林因迷恋王后而忘记自己职责的错误行为。
      最后这一幕不仅暗指,洪林知道王后在此事中所做的手脚后的反应——他会比朴胜基还要恨自己,他会像朴胜基一样杀了自己,同样会这样把极不情愿的王后哄出视线。又反衬洪林行为的鲁莽——每个人都应有自我认知,但不计一切后果的寻求“自我”那就是自私,王不是你一个人的情人或仇人,他是整个国家的领路人,不顾国家利益,单纯追求自我解放,无论何朝何代都无法令人称颂。
      这位一出场便以反面角色展现的朴胜基,终于摆脱了这个角色的恶名,将反面角色的桂冠彻彻底底地传给了王后。
      朴胜基这个人物再多说两句:
      1.朴胜基对王的爱是典型的从暗恋逐渐过度到单恋,这种情感即强烈,又容易产生心理障碍。得不到的怨恨,很容易对情敌产生铮恨和报复心理。如果极端的话,也会对倾慕者产生敏感多疑的心态,甚至于做出得不到就毁掉的可怕行为,所以这种爱存在有不安的因素,是一种随时可能会演变成自私、残忍的爱。但导演在朴胜基做出这种极端错误行为以后,还是给了一次惊醒回头的机会,(这个回头也是特意表演)
      就证明朴胜基并不是绝对不可取的人物,以朴胜基的身份和地位是根本无法和元朝来的王后抗衡的,但他还是以自己的实际行动捍卫了国家尊严。
      2.前期我说朴胜基值得王去爱,是站在王的角度上说的,并不是说朴胜基这种爱情的表达方式值得王回应,而是因为在王的心中,国家才是第一位,爱情是第二位,自己的得失在最后,所以他才牺牲自己的一生挚爱洪林替自己同房,而不是随便囚禁一个人去同房,完事之后一杀了之岂不更加简单无风险。朴胜基最后的行为也是将国家利益放在第一位,而牺牲自己利益,所以我才说:如果爱有来生,朴胜基值得王爱。
      朴胜基这个人物的主要目的在于衬托他人,他在前期衬托洪林,在最后宫杀这场戏,不仅反衬洪林的错误行为,还使用延伸衬托,延伸到洪林知道王后暗箱操作后的反应。但朴胜基在宫杀这场戏的主要目的还是对比王后的所作所为。
      纵观影片朴胜基宫杀前的作为即谈不上是卑鄙小人,也谈不上是高尚,他似乎就是你、我、他这样的普通人,吧友们可以想想这位典型的配角究竟暗指了谁呢?


      25楼2013-05-27 21:31
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        我为什么没批洪林:其一,我正说王后呢,还没谈到洪林。其二,即使谈到洪林,也没法像两位一样过多指责洪林,因为可恶的导演将屎盆子都扣在王后一个人头上了,导演为洪林找了充分的理由,比如:洪林不是同性恋,王让洪林去合房的,爱上异性天经地义。还有,爱情是自由的,洪林从小进宫,根本不知爱情为何物时,因为王爱洪林,洪林就糊里糊涂地爱上王,直到与王后接触才知道自己与王有多大的不同,才重新认知这个世界。虽然洪林重新感知的美好世界也不是正确的,但总要给他人选择的权利。
        为什么我国推翻几千年的包办婚姻提倡自由恋爱,不仅是尊重人权,还是将婚姻不和谐降到最低范围内。洪林和王的爱情,对于自幼进宫连自己性取向都不知道的洪林来讲,是毫无选择权的一种变形的“包办婚姻”,无论王有多爱洪林,也无论洪林和王曾今有多相爱,统统不能成为剥夺洪林在知道真相后,自由选择爱情权利的理由。
        打个比喻:如果我们是洪林,我们是否愿意一辈子没有一次选择的权利,任命的生活。
        己所不欲勿施于人,站在洪林的立场想想,不难想明白,所以我不能将这个毫无爱情选择权的洪林简单地归结为薄情郎、负心汉。
        洪林先爱上王后的,这是事实,却不能因为洪林对王后的爱情渴望,认定洪林就应该承担所有罪名,爱情本就是感性的,身不由己的爱上对方没有错,并且洪林在没有受王后诱惑前的表现——送药关心王后,送香包表达爱意,这些行为也算合情合礼的,但有句话叫:“朋友之妻不可欺”,就算洪林不想把王看做恋人,王还是洪林的朋友和恩师、兄长吧,为了自己的爱情不顾恩人的感受,怎么也算是忘恩负义吧。洪林的错误不在对王的爱情不忠上,而在于为了爱情忘了情义,忘了职责,忘了国家利益。
        王后也同样拥有获得爱情的权利,她也没有必要为了一个空有虚名的头衔守身如玉,但是王后为了自己渴望的爱情,抛弃情义,在明知王深爱洪林的情况下,利用自己身体上的先天优势诱惑他人,横刀夺爱。最后还不惜密谋杀死曾经用生命保护自己的丈夫。是怎么都无法不让人鄙视的。
        我们不仅应有区分是非的能力,更应培养分辨错误根源的能力。人性有人性的弱点,错误有错误的原因,所以我们在理性分析剧情上,不能眉毛胡子一把抓,一看是爱情剧,就简单总结成薄情郎,第三者。也不能用人性有弱点来掩盖错误的事实。更不能将所有错误归结于当时的社会造成。在这场爱情争夺战中,影片中的人物都有自身的错误,并且没有一个谈得上是真爱。


        27楼2013-05-27 21:42
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          我不会因为王后是我国的公主,也不会因为王后表面上对洪林的爱,而自欺欺人的认为王后是不向命运低头的女人。明知夺走他人的爱人会带来疯狂的报复,还以自己对爱情的渴望死活不放手,将单纯的洪林害得一无所有。明知夺走他人的爱人会给他人带来生不如死的痛苦,还站在自己的立场上光面堂皇的称:“就由你来解脱他的痛苦吧。”如此蛇蝎心肠的女人怎能用“敢爱敢恨”来概括。


          28楼2013-05-27 21:46
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            洪林对王后是什么样的感情?
            洪林对王后的爱应该是初恋的狂热期,再加上不成熟的青少年心理特点和这个时期生*理需要相结合产生的。还有就是王的误导,那句“真正的男人”和对社会的经验不足造成。从小进宫犹如笼中鸟,吧友一看笼中鸟,第一反应是没有自由,但是吧友们有没有想过飞出笼的笼中鸟同样没有生存能力,对于外面的新鲜世界感觉都是美好的,充满了美好的幻想,但根本没有辨*别能力,这是典型的青少年心理特点。


            30楼2013-05-27 21:48
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              其实过和尚生活的不是洪林,而是这位——韩柏。所以他才站在自己的角度,运用了自己所习惯的思维模式——异性恋才是正确的情感。管他什么法律不法律,又不是第一次违法,为了报个人恩情勇敢的劫大狱,并且勇敢的质疑王对洪林的感情。


              32楼2013-05-27 21:52
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                发两张图对比一下:


                我认为这段话主要说明洪林、韩白等人长大了,王也开始担心洪林会离开自己,由此更加证明王从没压制过洪林,和欺骗洪林的真实性倾向。如果王一直以来都对洪林以居高临下的欺瞒方式,此时还没发生元朝逼迫高丽王孩子问题,那王是不是应该对洪林说,“你和韩白不一样,你不用胡思乱想”更合适呢?


                33楼2013-05-27 21:55
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                  发个图给吧友们看一下:


                  导演使用王的背影转到脸前来向观众传达时间的流转,和王的度时如年。
                  王是一看洪林不在就从床上蹦下来,嗷嗷叫嚷着找洪林吗?站在王的立场想想王的哀伤吧。


                  34楼2013-05-27 21:56
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                    推荐吧友们看一下我国的专业影评,作者早已看出导演的鬼把戏,多次提到那首讽刺元朝强占高丽的霜花曲来苦了导演的别有用心,并一针见血的指出导演出卖演员的色相来换取票房收入。还巧妙地抓住影片中的细节,将单纯为了自己渴望的爱情不顾一切的我国公主,正名为纯粹的爱情。毫不留情的将影片最想表达的——追求人性解放的洪林总结为一个被性欲冲昏了头鲁莽青年。将影片中为了国家自由而牺牲自己爱情的王总结为占有欲的大暴君。
                    最终作者还特意称霜花曲为淫邪之曲,来反讽导演编排的这段悲情中另类的旷世奇情。有兴趣的吧友可以找来看看,不难发现其中的奥妙,虽不算公正,但对于我国观众来说是一篇比较解气的反讽影评。
                    说句实话,这部《霜花店》论探讨人性弱点,不及李安的《色戒》。论反抗压迫追求人性解放,不及《王的男人》,但论煽情却是首屈一指。


                    35楼2013-05-27 21:58
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                      发张图吧友们对比一下:


                      朴胜基和王后都侮辱了洪林,为什么洪林不能一视同仁呢?洪林敢踢翻朴,怎么不踢王后一脚呢?这表达了什么——权高一级压死人。
                      只有王会用手中权利吗?

                      洪林和王挥剑的动作是不是如出一辙呢?


                      36楼2013-05-27 22:00
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                        王不是洪林的“未婚什么”,与王相爱十几年一夜之间王就成了洪林的包袱?洪林若是为了守护王的心才流在王身边,就请认真守护。一边守护,一边偷情,这样的守护有谁愿意接受?
                        我的认识,洪林守护王的心不是在影片一开始,而是在王后要求洪林私奔以后。
                        雨夜王为什么不能再坐在床上等洪林,是因为洪林无数的谎言抹杀了王的信任。
                        借父生子是为了救国,并且借父生子是三人默认后才开始实施的,王选择洪林同房就是不想杀任何一个无辜的人,因为王信任洪林和王后。洪林和王后更加知道借父生子一旦败露的后果是多么严重,但两人完全为了自己的感受,毫不考虑自己的行为对国家和他人带来多大的危害,无论他们的爱情是什么样的爱情也只能用自私来总结。如果没有王后那一把抓住的手,洪林就应该承担所有被杀者的责任,结果导演使用青少年不懂事被存心不良的人利用的理由,就将所有罪责推到了我国王后身上。


                        37楼2013-05-27 22:04
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                          王为什么一定要杀太监,不仅是为了保住洪林的孩子,也还是为了保住洪林和王后的生命。更是为了不让风声走漏,一旦风声走漏可能引来大规模的宫变,到时会有更多无辜的人死去。这一幕不是指责王有多残忍,是体现王再次牺牲自己的名誉,勇于承担责任形象。但为自己引来了杀身之祸。


                          38楼2013-05-27 22:05
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                            和王作对比的是王后,看看这位王后,明知事情败露的后果,但他还是为了自己的爱情奋不顾身的争取渴望的爱情。

                            直到现在王后还一心只想自己的情人,既然可以救人,没什么只救自己的情人呢?如果为了国家不能救太监等人,为什么当初要诱惑洪林呢?

                            这位战战兢兢完成主子交代任务的小宫女,和那些无辜的太监,究竟死于谁的手里呢?
                            在解说洪林的最后一滴泪前,我想先和吧友讨论一下王后为了救洪林真的只有杀王这个办法吗?
                            即使在此时王后也是个自由人,情急之下就做出杀死一人换另一人命的决定,真的别无他法了吗?
                            更楼

                            很明显这是通往王寝宫的必经之路,并且这组镜头有非常重要的意义。
                            王后能不能在这等洪林呢?不能,因为皇家的礼法不允许。
                            但朴胜基可不可在这等洪林呢?绝对可以。如果王后不是用生命危险来蛊惑朴胜基,而是请朴胜基劝说洪林,那朴胜基就不会为策反健龙卫找说辞,就有充足的时间赶来阻拦洪林。
                            如果朴胜基站在这里劝说洪林,悲剧还会发生吗?

                            请吧友们看清这位健龙卫说了什么。 这位健龙卫说的话非常重要,以后我再解释。
                            如果朴胜基站在这里劝说洪林,悲剧会发生吗?
                            假人头骗洪林回来的目的是什么,朴胜基一清二楚,朴胜基只要说真相,悲剧会发生吗?
                            影片中没有一个镜头告诉观众王后知道朴胜基嫉妒洪林?王后为什么就不能信任他人一次呢?
                            可能有吧友会认为朴胜基不会告诉洪林真相,那我只能认为您太不信任他人了,王后没用生命危险来蛊惑朴胜基前,朴胜基也是一位尽职尽责的健龙卫首领,凭什么认为他不会劝说洪林。话又说回来,如果朴胜基真的故意不告诉洪林,那罪责由朴胜基来承担,王后就是最善良的人了,但事实是王后选择了一不做二不休,一杀了之从此天下太平。

                            如果朴胜基站在这里劝说洪林,悲剧会发生吗?
                            请吧友们看清这位太监说了什么。
                            这个细节告诉我们,除了健龙卫知道洪林和王闹翻,没有其他人在知道此事。


                            39楼2013-05-27 22:10
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                              导演使用一个极其老套的表演手法,宣告洪后恋到此结束:王后被拉向一个方向,洪林主动转头向另外一个方向,并且是王后情敌的方向——高丽王。
                              在洪林扭头前流了一滴泪,但不是为王后流的,个人认为这滴泪更应该为他自己而流, 或是想起了王。




                              王后冲进来和洪林对视了三次,镜头掐的挺快,生动的表现了王后,洪林,朴胜基三人的不同情感。
                              第一次,王后,温柔地呼唤洪林。洪林震惊——王后竟然还活着。
                              第二次,王后声音急切,被健龙卫阻拦。洪林脸上露出欣慰的神情,很平静,好像是在告别,并没生离死别的难分难舍。如果是为王后流泪,放在这时最合适-----看到了自己心爱的女人没死,激动地泪流。
                              第三次,朴胜基下令,健龙卫加大阻拦力度开始往外拖王后,王后激烈挣扎,声音沙哑撕心裂肺地呼喊。洪林脸上平静无波,眼神空洞,似乎陷入了自己的世界。这是导演特意设计了一个感情空档期。这个感情空档期堪比王死前的那个镜头,同为看清事实真相后的自我反省期。
                              这个没有表情的表情,恰恰就是重要的转折点。从激动到平静是为了下一个激动。果不其然,当王后被健龙卫拉出去的同时,洪林开始剧烈颤抖,眼神涣散,眼中淌泪,好像意识到了什么事,拼尽最后一丝力量往后转,看到了王。明显证明这滴泪不是为王后所流,最重要的是这一组动作连贯,中间没有断档。就是说中间没有夹杂任何一个细小镜头。
                              在洪林的残剑刺入王的身体时,那种深藏灵魂,溶于骨血的情感就已开始觉醒,只是当时不可置信的震惊,和王对王后的杀害,没能让洪林在当时原谅王。但当看到王后还活着时,这种感情完全觉醒,所以他给了王后一个安心的淡淡微笑代表告别。
                              洪林这一滴泪不是感激王没杀王后。通过他脸上不安的表情分析,这滴泪是他发自内心的恐慌所致:一是对王的伤害。二是,自己十几年的兄弟被王后称作——奴才,那他洪林在这位王后眼里又算个什么东西?

                              以为心爱的女人死于王的手里,自己疯狂的复仇,一路上大开杀戒过关斩将,无辜的御林军,十几年的兄弟倒在自己的剑下也在所不惜,王温柔深情的言语也同样休想撼动自己,一心只想彻底摆脱这枷锁般的爱,用最残忍的方法来报复王的暴行,没想到,不达目的誓不罢休的结果竟然是这样……
                              不知道王现在怎么样了,洪林拼命扭头去看……


                              40楼2013-05-27 22:15
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