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该不该说------------《逻辑哲学论》

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维特根斯坦开宗明义地说;
“这本书的全部意义可以概括如下;凡是能够说的,都能够说清楚;凡是不能谈论的,就应该保持沉默。因此,本书的目的是为思想划定界限,或者不如说不是为思想,而是为思想的表达划定界限;因为要能为思想划定界限,我们就要能想到界限的两边。(这样,我们就要想那不能想的东西)因此,这种界限只能在语言中划分,而在界限那一边,就纯属无意义之列。”《逻辑哲学论》.
按此意义规定,事实命题和逻辑命题(重言式和矛盾式)就有不同的逻辑地位。前者意义充分而后者缺乏意义,在维特根斯坦那里,“说”就是用“命题”说,而“真命题之总和即是全部自然科学”,强调了语言(实在的图象)的描述功能,与此相关,用真值条件来界定意义概念,注重的是语言的认知意义、理论意义。

按此,对维特根斯坦来说,事实是可说的,自然科学的领域是有意义的,
那么,什么是不可说而必须对之保持沉默的呢?
维特根斯坦来说,
逻辑形式虽是“说”的前提,但本身不可说,而只能在“说”中得以显示。
世界的意义必伏于世界之外。……世界里边,是没有价值的。
伦理学是不能谈论的。伦理学是超验的。(伦理学和美学是同一个东西)
世界上的事物是如何的这一点并不神秘,神秘的是它那样存在着。

维特根斯坦来说,
人类有一个向语言界限碰撞的倾向。这种对我们界限的碰撞是完全、绝对的无望。伦理学,因它想谈及人生的最终目的,绝对的善、绝对的价值,不能是科学。它所说的一点都不增加我们的知识。但它是人类心灵的倾向的一个档案。我个人不免深深地尊敬它而绝不敢嘲笑的。
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有感:
维特根斯坦认为,事实是可说的,因为这是陈述事实的命题,是重言式.
而事实背后的绝对因是不可说的.
举例,
客观规律是可说的,而客观规律的由来是不可说的.
人生是可说的,人生的最终目的不可说的.
善是可说的,绝对的善是不可说的.

其实等价于鸡生蛋,蛋生鸡是可说的,最初是鸡生蛋还是蛋生鸡则不可说.

由此,
维特根斯坦必然得出这些至极存在是先验或超验的存在.
而任何先验或超验的存在与上帝的存在相当.
无论这先验或超验的上帝是物质的还是理念的还是生命体.
本质都是人物之上,即形而上学之存在.

这时候的维特根斯坦是形而上学主义者.
看到维特根斯坦"事实是可说的,因为这是陈述事实的命题,是重言式."
由此有了卡尔纳普逻辑实证主义.
看到维特根斯坦"不可说"的形而上学的存在。
卡尔纳普坦言,"他在这方面的感情和思想与我相去甚远。"
卡尔纳普认为"不可说"就是不存在.

老子曰,道可道,非恒(常)道.名可名,非恒(常)名.
看来老子是不同意维特根斯坦的.
而卡尔纳普认为"不可说"就是不存在,直接否定了道的存在,这更不是老子能同意的.

道极,是可以说的,只是不能形式逻辑的定义,而是变化的定义.
无名,万物之始,有名,万物之母.
玄之又玄,众妙之门.
道曰大,大曰逝,逝曰远,远曰反.
道冲,不亏不盈.
可知道是可说的,其实就是变化过程.
万物变化的过程就是道,这过程既是万物之始,也是万物本质,更是万物的结局.

举例:
1,鸡生蛋还是蛋生鸡?
鸡生蛋蛋生鸡的过程是初始之因,也是鸡生蛋蛋生鸡变化的本质,更是结局.
2,宇宙之源,
万物运动的规律确定了万物发展的过程,而霍金用这些规律回答了宇宙的生死源尾.万物运动的规律又是万物运动的本质.

形而上学的寻找本源,往上一推,就到了经验之外.变成一个只可心证不可实证的先验,超验或上帝.

其实,
因果之源就是因果循环的过程,
因果之质就是因果循环的过程,
因果之尾就是因果循环的过程.

老子把这过程称作道,
道朴,无始有母.领因果萌生而孕动.
道冲,不亏不盈.领因果发育而延伸.
道名,大逝远反.领因果完成而具形.

因果之因不是上帝,而是因果接力赛中的接力棒.


1楼2007-07-09 14:45回复
    老子的道是本源,给出他却不左右他,只是事物终极因的实在。
    事物所以发展过程的凭借,此过程不是道的“表现”


    2楼2007-07-10 14:08
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      持古之道,以御今之有,
      我们还是把道这个接力棒传下去吧.
      孔子论孝,
      不过谈得就是道的传承.

      事物的发展过程是道的过程.
      老子没有象形而上学那样给本源一个直线逻辑的端点.

      老子的道是,道曰大,大曰逝,逝曰远,远曰反.
      分析这句话,这本源是一个端点还是一个过程呢?


      3楼2007-07-10 14:37
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        不及细读。

        本质就是它本身。
        而本身就是从无到有,从有到无的独立不改,周行而不殆的过程(时空物质运动变化等等)包含的全部。


        洞穿时空,洞穿道的传承。
        有始终,无始终。
        有无都是始终。
        一花一世界
        万花一世界
        无花还是此世


        IP属地:江西4楼2007-07-10 15:00
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          不是所谓的端点,也不是过程
          如果是端点那端点之外是什么?尽管可以说不再存在在这个端点之外的其他“存在”但这是实用的又受多方限制的辩证法思想,完全不解决问题和没有价值。
          再者把它理解为过程实际上是减低了他的层级。
          康德把他叫无目的的合目的性,既自然。〈类比道〉
          我的理解是〈来源老子但不限制于老子〉
          是一种起始的东西,给出的某种规律


          5楼2007-07-10 15:04
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            是端点那端点之外是什么?是上帝.
            可以说不再存在在这个端点之外的其他“存在”,这是维特根斯坦形而上学上学的思想,不是辩证的思想.
            道法自然,而自然而然不就是一个过程吗?
            万物的变化过程存在于万物之中,过程随万物的变化而变化(道冲).
            这和道的描述是很合拍的.
            不妨把<道德经>里的道字都换做过程.看一看是否读得通?

            一花一世界-----------------物始道有
            万花一世界-----------------物动道行
            无花还是此世界-------------物反道成
            这恰恰体现了道的过程含义.


            6楼2007-07-10 15:21
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              不否认他在某一方面呈现给我们的发展过程,但不能理解为他就是道的
              过程。
              正确应当是事物自身在道给出的规律中所自然发展 的过程。
              比如人的意识的随即性,你不能说这是道所给出的必然〈指意识性〉过程,他只会带你到决定论的阵地。
              而只会也只能是在自然规律中自我发展的意识性,可理解为这种意识随机性的给出过程就是道的发展〈相对〉过程。
              这有很明显的差别,反映在事实上的差别。


              7楼2007-07-10 15:36
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                我不觉得象这样讨论,讨论的出个球来,,双方从北京和上海,通过他们原始而匪夷所思的语言与思维的爬行来展开互看的寻找,,,多么机械缓慢,,实际上他们讨论完,就会发现其实什么也没说,尽管说话的机械轴承运转如此流利,很多润滑油就在上面打着哈欠


                8楼2007-07-10 15:46
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                  扯淡


                  9楼2007-07-10 16:04
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                    抛弃你的自尊心吧,稍微动一下脑筋就会发现我的隐喻具有某种神圣的诗性,,,你看得懂吗?你愿意看懂吗?等你变得不那么虚伪那天,再来找我吧,,^_^


                    10楼2007-07-10 16:12
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                      过程是事物自身在道给出的规律中所自然发展的过程,
                      而这个事物自然发展的过程又给出了道的表达.
                      事物自然发展的过程结束又标志着道的彰显.
                      事物自然发展初始标志着道隐其中.

                      比如人的意识的随机性,人有道,道隐其中,道随人的发展而逐渐表达,人的终结同时也标志着道的彰显.

                      过程是历史的必然,是决定的,却是在现实意识抉择下完成的,是自由的.

                      确定了道的过程含义,就使我们既坚守了决定论的阵地,又给了意识以充分的现实自由. 
                      让事物的本源成为运动的事物过程.一切都在经验中,这是彻底的抛弃了先验,超验与上帝.真正体现了自然而然.

                      我也希望道的含义更深广.
                      把道说成过程,
                      我希望其命运象牛顿力学解释宇宙一样.
                      在相对论诞生之前,
                      牛顿力学是对的,
                      道就是过程.


                      11楼2007-07-10 16:14
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                        看得有点莫名其妙


                        12楼2007-07-10 16:15
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                          哈哈
                          的确是能吃就行啊


                          13楼2007-07-10 19:40
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                            LZ到底传不传?引起了天才的兴趣,,,千载难逢哦,,,,^_^哈哈


                            14楼2007-07-10 20:35
                            回复
                              请大家都都一起讨论

                              ...


                              15楼2007-07-10 20:58
                              回复