见赜思玄吧 关注:29贴子:3,754
  • 6回复贴,共1

和尘外楼主的对话

只看楼主收藏回复



IP属地:河南1楼2013-03-12 23:28回复
    我:说一下个人看法,主流的网文有自己的章法和结构。楼主虽然文笔不错,但选材的小众使得本书难以扬名。不知道楼主这本书写完还会写下一本吗?
    尘外:请问一下,“选材小众”指的是什么意思?是指“武侠”题材吗?下一本打算写都市武侠,嘿嘿,不过可以算是“都市”了吧。
    对于选材的问题,也有好多作者提问,看过一位编*辑的回复说(大致意思)选材也不是决定火和不火、好和不好的因素。毕竟《九鼎记》作者选的也是“武侠”啊,当然,这位作者早就火了是一方面原因。
    不知道思玄看没看过“阳光灿烂的日子”这部电影,现在看来虽然觉得比较一般,但在当时都是红色电影主打的天下,有人就有胆子有思想拍这种题材的影片,虽然算是摸索和尝试,但在中国电影界却算是里程碑式的存在。当时中国的观众和导演也许都在想:哇,原来电影还可以这么拍。
    如果当时姜文没有那样的思想和魄力,没有那样的勇气,就不会有那样的经典。没有哪种题材注定不会火,也没有哪种题材注定会火,只有好故事、好书。原来也有一位读者给好多武侠书评区留言说过类似的话,但几乎所有武侠作者都没有采纳建议的意思,好像是《南宋风烟路》的作者说过:既然那些题材有那么多人写,那也不差我一个。
    让我很佩服。
    每个作者都有自己的信念,每个写‘武侠’的作者更是因为信念才在暂时冷清的题材中坚持不懈。正如武侠中‘侠’的意思一样,道之所在,虽千万人吾往矣。虽然很多心中对武侠拥有不可磨灭感情的作者因为各种原因暂时离开了,但是我觉得自己现在还可以再坚持一下下。
    就好像仙侠奇幻横行的时代,《盗墓笔记》火了一样,谁也说不准的。质量,才是衡量一切的标准。
    金庸之前和同时代活跃的武侠作家比如还珠楼主、柳残阳、司马翎、诸葛青云、温瑞安、卧龙生、黄易等等,为何到现在为止金庸最有名?虽然和命运有关,但是金庸之才、金庸小说的质量谁也不能抹煞。
    但是古龙又火了。
    他书中的豪气、邪气、欲望、悬念、波谲云诡,影响至今。当时金庸、梁羽生已经名噪一时,但古龙也已后来者身份与前二者并称“中国武侠小说三大宗师”。也许我的能力还未至超越前辈的地步,但是正所谓:不想当厨子的裁缝不是好司机,青春还允许我现阶段继续挥霍一把。
    车到山前必有路,那么火的种马、穿越,到现在不一样有人嫌烦?有组织有纪律的非主流为什么要叫非主流?为什么网文和图书还是有一定差别?为什么信息时代这么发达却代替不了纸质媒体?现在军装、波点都回归了,时尚界都复古了,武侠从新撅起也不是不可能的事吧?嘻嘻。
    武侠的经典不在于“武”,而在于“侠”。
    现在各种种类的文艺作品数不胜数,但是武侠翻拍、武侠电影仍占有相当大的比例,说明武侠的市场仍然未变。国际电影界认知中国电影似乎也是从武侠片开始,武侠已经是贯于每个中国人头顶和心中的标签了。只是此时乏英雄。


    IP属地:河南2楼2013-03-12 23:31
    回复
      我:武侠需要新的形式和构造,不然很难突破现有桎梏。
      尘外:有一定道理。不过说梁羽生是新武侠的开山祖师,但也是像中国书画一样要师法古人,再加个人特点。而中国书画界现在有人标榜个性的时候,也会被老书画家批评“无根无源”。其实天下文章一大抄,所有的故事所有的情节早已被写尽,但好书仍不断在衍生,能说它守旧?能说它没有创新?只能说是作者写出了自己的、道德上正确的、舆论引导上有积极作用的风格而已。
      音符读音只有七个,do,re,mi,fa,so,la,si,但是几百几千年来好音乐好歌曲仍在不断涌现,如今大受欢迎的歌手和歌曲都没跑出这七个音符去,能说他们守旧?能说他们没有创新?实际上时代的发展审美的取向都会令文艺作品不断翻新,这不是故意的,而是水到渠成。就像中国人和美国人的心理不同、语言不同、环境不同,所创作的作品本身就会有绝大的差别。
      男性和女性作家的区别同样会在作品字里行间表现,男性的豪气、女性的细致就是他们的特点,发挥到极致,就是他们的风格,就是他们的创新。芭蕾舞剧有他们的标准、受众,可中国也有郭德纲和相声这种通俗的艺术表现方法,芭蕾不会效仿郭德纲,郭德纲的目标也不是舞剧,但他们同样都延续了各自的风格,不断突破自己,就是创新。世上没有相同的树叶,也没有相同的人,每个人对艺术或对故事的理解不可能相同,你听到了一个从没有听过的故事,本身不就是创新了么。
      个人觉得,如果形式和构造改变了,就不再是武侠了。玄幻、仙侠都是稍微改变了武侠或其他类别原有的形式和构造,但它叫玄幻,叫仙侠。不叫武侠和其他任一类别。
      尘外家里和本人都对传统文化有很深的喜爱,尤其是中国书画。现在的书画家参加展览时都爱在形式上下功夫,用个泥金的纸书写啊,写完了字旁边画点折枝啊,怎么安排文字内容写成个圆形的啊,虽然形式之美不能忽略,但实际上书法比赛还是要看字写得如何。就像小说还是要看故事好不好看。
      现在有些画家不用毛笔画画,用手指头沾墨在纸上涂抹,画完了看起来也像是那么回事。但老祖宗交给我们炎黄子孙就是用筷子吃饭、用笔写画,而偏离正道就好像做慈善其实是为扬名一样,就算能达到目标,内涵也不纯正。
      我不知道思玄所指的构造是什么意思,但古龙在萧十一郎中将蒙太奇笔法及结构运用到武侠小说,也并非偏离武侠轨道。而尘外认为这实在是个人喜好造成,古龙想到这个手法的时候一定没想过自己要开先河。这是自然而然,水到渠成。
      唉,由感而发,不知所言,不要见怪~


      IP属地:河南3楼2013-03-12 23:34
      回复
        我:我这算是抛砖引玉吗?我只寥寥数语,引出楼主的高明见解。楼主说的很有道理。我只是觉得文学的内在是不会改变的,区别在于不同时代的人会用不同的方式去包装它。
        对于还珠楼主来说,金庸的叙事方式可谓创新了;对于金庸来说,古龙的结构是更进一步;至于后来的温瑞安,黄易,也力求以独特的方式讲故事。每一个成名的作家,都力求以自己的风格创造文学的新繁荣。既继承于过往,又创造出新发展。限于时代的影响和个人笔力,有的不能开创出新境界。但这种积累终究会带动整体的前进。
        文化艺术和时代的联系很紧的。要创造出足以名世的作品,一方面要有深厚的积累,一方面要贴合时代的要求。而且正面的价值观是永不过时的。以目前的现状来看,传统文学缺乏创造力,只能维持其沉闷的格调,难以为新人所认可;而武侠小说同样面临类似问题。旧有的桥段构造已写尽,虽然大家在探索,但还没有一种能有生命力的创新来统治这个时代。包括科学艺术方面也有类似问题。近几十年来,科学艺术文学等基本耗尽了之前几代人的积累。尤其以我们华夏最为迷茫。华夏还在学习与吸收之中,我们学习不及,而前辈已枯竭。这个阶段很多人都在感慨大师难觅。
        我认为目前的阶段就是一个转型和积累的阶段。变革的世代,使得人们眼花缭乱,没能沉淀下来。浮躁的思想充斥着周围,在文艺界就表现的很明显。在艺术上各种标新立异,在文学中各种粗俗混乱。就以起点为例,起点能火的作品,多是升级打怪,主角无敌模式,换地图重开,后宫暧昧,各种复制。不过在可预见的未来,网文的水平应该会有所提升,一些以前盛行的作品模式现在已经不怎么火了,整体素质其实已有所提升,当然粗糙低俗目前仍是主流。我始终深信,这只是过渡阶段,就像某一段时间,齐梁绮丽风气是诗歌的主流,自从陈子昂长歌一曲,唐代的诗歌开始创造出自己的精彩。今日之文艺界,大约也就像初唐的水平?
        以武侠来说,到了金庸,旧有的套路已经走尽,前几年曾有所谓大陆新武侠,然而也不能出金古之框架,诚所谓万变不离其宗。但要说武侠已经走入死胡同,却也未必。唐传奇是第一代武侠,民国是第二代,港台是第三代,武侠还是武侠,但许多思想与结构,都是深深契合于当时背景。今日华夏武侠,还是继承港台之余绪,脱离于今日时代。在内容与艺术手法上都略显陈旧。曾经有人说,武侠的出路在都市,忘了是温瑞安还是九把刀说的。九把刀就是写都市武侠的,神机也写过都市国术的。他们都在不同程度的创新,但目前还未能带动潮流。显见得还要留待后人。
        文化艺术不是简单标新立异就可以改变的。只有契合于时代的脉搏,才能创造出动人的华章。至于文学艺术会发展到何种地步?我见识浅陋实在不敢多言,只能相信会越来越好。也许内核不变,但必然会是全新的。
        顺便问一句,楼主莫非对书画也很有研究?时至今日,能继承传统文化的人已经很少了。我虽没有涉猎过,但很是佩服。


        IP属地:河南4楼2013-03-12 23:35
        回复
          我:回的有点晚了,抱歉。
          楼主的看法对我来说真如醍醐灌顶。(*^__^*)这种说法比较新颖,但很有道理。所谓文艺复兴也就是这么来的。在那个时候就是创新了。韩柳掀起了古文运动的旗号,既可以说是复古,又可以说是创新。因为时代有这个要求,创新就这么来了。
          一个故事流传了千年,千年来无数人加工,推陈出新,从小说话本到戏剧电影电视漫画游戏,每一种敷演都是一种解释。所有这种演绎,必须得到当时社会的认可,才能成为经典从而不朽。否则就会在历史的演变中漫漫消失。
          突然觉得,梵高如果活的够长,会否在身前得到承认?如果齐白石死得太早,是否也会籍籍无名,而在死后名因画传?金庸也曾被人轻视,今日已经没人否认他一代大师的身份。郭德纲会否成为相声史上承前启后的一代宗师?实在未可轻易下结论。对活着的人物而言,要混一个大师需要很好的运气。所以现在活着的那些人物,未必是水准不够,也许是时机不到。
          其实我想说,书画对我来说,云山雾里。梵高毕加索的画好在哪里,老实说我看不出来,也不喜欢那种风格。但无论生前死后,有一大批精英人士承认他们的画确实代表了当时的最高水平,那他们就成为这一行的标杆。郭德纲嘛,还有一大批的相声界老前辈在那里,等他什么时候也混成前辈了,基本就成了。在华夏,如果资历够老,又有一批门生弟子摇旗呐喊,而且确实对这一行有某种程度的创新,就会被捧成大师。至于这个是否能经过历史的检验,这就未可知了。忽然想到,范曾范大师能否经得住历史的检验呢?呵呵。
          说道武术界,比如叶问,以前名声不显,自从教出个李小龙,师以徒显,也成为一代宗师,但他在当时确实名声不显。他的宗师地位能否经住历史呢?还有王芗斋自创意拳,被誉为一代宗师,然而也不乏微词。武术界前辈远去,后辈完全可以扯虎皮做大旗。但他们的成就能否代表当时的最高水平?也许就是另一回事了。貌似扯得远了。
          所谓创新就是写出了别人没写到的东西。但感情故事再多也有穷尽之时。只是每个人的阅历,情感投入,时代背景,侧重点的不同,这样拿出来就有了不一样的感觉。一首曲子,也许名家已经演绎了无数遍,但在不同的时空,不同的背景,那就有了新的感觉,大家仍可以沉醉于其中。能把个人阅历感受带入书中来去无痕就很了不起了。
          金庸的天龙八部笑傲江湖何尝不是把自己的阅历感受写入其中?所以南越的议员们可以拿笑傲中的人物互相指责,人们可以解读笑傲鹿鼎来。这就是贴合时代的作品,这不仅是金庸的新境界,也是武侠的新发展。在武侠式微的新世纪,孙晓以坚韧的意志写下英雄志,广受赞誉,其文笔未必有多好,关键是思想和意境,写出了自己的成就。
          说道艺术作品的再次创造,本来就是一种新的发展。看小说和看电影,也许是同一个故事,但不同的媒介,就有不同的体验。即使同样的媒介同样的故事,不同人演绎也不同;即使同一个人的表演,不同年代的演绎还是不同。
          个人的一小步前进,也许微不足道,但无数人的一小步,带动了一个时代的发展。以五年十年而论确实难以看出变化,这需要有足够的量变才能引出质变。
          在起点发了好多帖子,都是没意义的。这个帖子是最高的楼了。难得引出楼主的高见,受益匪浅。见人之长,知己之短。思想言辞有些混乱,限于个人笔力,也只能这样了。


          IP属地:河南6楼2013-03-14 00:44
          回复
            是写江湖咸话的,那个尘外楼主吗?我特别喜欢他,他为什么还不写了?


            IP属地:四川来自Android客户端9楼2021-02-23 19:06
            回复


              IP属地:四川来自Android客户端10楼2021-02-26 20:40
              回复