三国智吧 关注:64,435贴子:601,380

【八月飞霜出品】诸葛亮,蒯越与成事在天的二三事

只看楼主收藏回复

一楼献给什么好呢?
是耀武10盒3橙7抓卡谋?
还是MTG Online上10场轮抓5个第一 3个第二呢?

好了 废话不多说 正文马上开始
完工前请勿插楼,谢谢合作


1楼2013-01-10 17:54回复
    写在前面:卡组就好比武器包,拥有种类丰富的武器固然好,但当敌人到来的时候你还没有找到最合手的那一把。。。砰!

    今天为大家奉上我对现环境步谋的一些看法,自从技术帝的那个帖子过后,很多人联系我都是直奔主题要我的卡表。卡表我会放出,但我不希望仅仅抄个牌表改改就去打,然后改得面目全非到头来还是输得一塌糊涂。我会把这个卡组里几乎每一张卡都讲清它的意义。
    说到这个卡组的成型过程就不得不从这个贴子开始说起。
    http://tieba.baidu.com/p/2062079181?pid=27573616955&cid=0#27520012992l
    当时我看到这个题目就非常反感,TCG里永远不会出现最强的卡组,强与不强都是和环境相联系的,所有人都在卡组里加入克制你的元素,你照样会输得稀里哗啦。但是这个帖子里所说的那个4智老流氓蒯越和诸葛亮确实让我想到一种思路,实话说,第一反应并不是成事在天。因为蒯越+先知配合成事在天的卡组在之前的环境我也组过,但是效果并不太理想(那时的献帝打铁已经完全打压了旁门的思路)。我的想法是通过蒯越的效果并没有限制一回合一次而达到每回合烧45粮。具体方法是不论你的粮草比对方多多少或者比对方少5粮以内,通过自残的方式把自己的粮草减至比对方粮草少45(依双方粮草差值的奇偶性而定)然后发动诸葛亮横置效果,交换粮草。只要下个回合对方踢不掉你8或者10粮(奇偶情况),这个流程就可以继续。在把对方粮草减至5以下的时候以一发制胜手段便可终结比赛,比如奇袭乌巢,WL108因粮而敌,旱极而皇(注:由于是交换的粮草,所以你的粮草永远比对方多),或者张角带丧心石踹一脚。
    当然只有这两张牌这个系统就可以运作,但我们希望有更多相性好的牌来支持,我们找到了一张橙卡——程昱。程昱的出现让我们可以做到一回合可以换10粮,因为诸葛亮的换粮效果并没有限制一回合一次(程昱:hiahiahia,终于来了个好基友),这使我们的烧粮速度蹭地上升了一倍。但是这就满足了吗?亲,你真的满足了吗?反正这个速度我还是不太满意。这时又冒出来两张橙卡(啊,我的钱包)——鲁肃,思昭剑。鲁肃的出现并不能直接帮助到我们这个思路,但是他可以找找死剑,找死剑的效果可能大家不太熟悉,毕竟这张橙卡离开我们的卡组的时间实在太远(思昭剑:瞎说,我就没进过几个卡组),简单地来说,它的效果用3句话来概括:重置所有将,抓4张牌,上个将。至于剩下那两行什么退出游戏啊不关我的事了,因为你已经从30粮瞬间被我爆掉了。不信吗?现在就演示给你看。。。


    2楼2013-01-10 17:57
    回复

      兵权方面我首先加入了10张抓卡谋,而步兵兵权由于董卓进京可以找到1张,所以只需要在上诸葛亮之前找到另外一步即可,这时我们应该怎么算到底需要加入多少张步兵兵权呢?教大家一个方法,当你进京之后一般来说你会过掉10张的牌,也就是说你的牌库里还剩40张牌,你有大概3-4个回合需要再抓到1步,这些回合里你会抓起来3-4张牌,通过抓卡谋会过掉6张牌,也就是说在这几回合内你会看到你牌库中的10张牌左右,所以如果你的牌库中还剩4张步兵的话,理论上你会看到1张了。而找到兵权的另一种方法还可以通过遣军印来找,所以如果在剩余的40张牌里还剩31遣军印的话,你会看到其中之一(其实还有取士可以帮助到你,但你希望取士仅仅帮你找张步兵兵权吗?)
      加上用进京找到的那张步兵兵权,卡组里只需要4张步兵兵权就够了。为了防止同样太监起手的卡组,我加入了5张步兵兵权。宝物方面加入遣军印,先锋令,丧心石。这样我的卡组已经被占去了19+15+3=37张的位置,我只剩下13张谋略可放。
      根据我的规划,在卡组加速方面我会加入广开言路,从谏如流,举贤任能,取士,北辰星拱。谋略去除方面我个人比较喜换多一些,所以加入了5张,将领去除加入3张,外加一张神卡成事在天,总共14张。多了一张!考虑再三,我决定T掉程昱(- -不是因为钱包)程昱的兵权条件是4谋,而除了他之外所有人包括鲁肃都可以通过23谋来完成,而在诸葛亮上场之后每一张抓卡谋都是非常重要的(题外话:抓卡谋是可以配合诸葛亮进行抓牌的,放置抓卡谋的时候可以选择发动第二个效果,进而诸葛亮获得先知,在先知后可以抓一张牌,甚至可以诸葛亮洗过牌之后先知再抓牌。题外话2:这也是我不喜欢巨贱的原因,多数时候我手里的康是比对方多的,我只希望在我成事在天的时候拿它去骗来一张康,而不是浪费我手里非常宝贵的一张抓卡谋)
      所以在去掉程昱和思昭剑之后,卡组的重心转移到控制,也就是成事在天。尽早地上诸葛亮和蒯越,尽快地找到成事在天,尽可能地攒一些康成为这套卡组的核心。。。


      5楼2013-01-10 17:59
      回复
        在经过几局实践过后,我们发现北辰星拱的作用并不大。目前来看北辰星拱只能找到诸葛亮,在调完备卡之后可以找到关羽,但明显卡手的几率会更大,上手了发现诸葛亮已经在场上了的几率也不小,所以在第一次修改的时候把它去掉了。而这个卡组加速这个地方给谁呢?下面这一段对话对我启发很大。

        这是两位中国顶级万智牌大师在台北GP大奖赛8强轮抽过后的对话。有些东西只能在你快要赢的时候让你赢得爽快,却不能在topdeck阶段为你带来任何好处,或者说是“做梦的机会”。想想有多少局输了的时候你会说,这要是张取士就好了,这要是张XX就好了。记住,只有你的卡组越薄,你的神掏机会才会增大。在我的卡组里永远不会出现使我赢得更华丽的卡,但我会适当加入一些在我逆风的时候我希望掏到的卡,给我做梦机会的卡。殃疫为什么好使,它是有副作用,但是选择释放它的时机是由你控制的,或许如果它是这个样子
        他的副作用才真的会被放大
        最终,这张牌被我换成了重施故技,没错,一张被大家遗忘了很久的牌,甚至在国赛16强卡表里没有看到一张。在苦于找不到诸葛亮的时候来一发广开言路,从谏如流,在成事在天拼康没拼过的时候再来一遍,场面控制住了还差这8粮吗?在准备最后一击的时候找一张权时制宜,纵使对手还有一张康还有什么用呢。这是一张被低估了的神卡!游戏王里魔法石的采掘需要弃掉2张手牌才能在墓地找到一张魔法卡回手,一发神警同样也是掉四分之一的血,在诸葛亮存在的卡组里你的粮就是我的粮,8粮的副作用真的已经很小了,更重要的是,它真的足以改变一场比赛的胜负。
        谋略去除方面没有让我花太长的时间:深谋远虑,权时制宜,智足饰非,运智铺谋,祸福由人。为什么没有加拒谏前文已经提过,备卡可以放入一张以身试法以对付喜欢把各种平速急速都盖下来的孩纸们,拒谏可以加入备卡(如果你喜欢,主卡也没问题)
        而真正让我坐在电脑前想到凌晨3点的却是这3张将领去除。虽然说27限里限制了几乎所有的优质破将谋略,而且这个卡组里也没有更多的位置留给27限了,我们只能从牌池里重新检索杀将:隔岸观火,临敌制变,诡变,万全之策,恃强凌弱,落毒,进退维谷,乐不思蜀。。。最开始我带的是进退维谷,临敌制变和隔岸观火,但是在一局与乌丸变体的对局中,对方竟然带了卧龙刘晔!而且堆到了5智!纵使我手里有取士,场上有诸葛亮,但临敌制变和隔岸观火依旧对对方的主将无效,而进退维谷在真正需要解掉对面主将的时候又是无能为力的,而这套牌最怕的牌组是什么?乌丸?步弓骑三系?前期的乱政已经给他们造成了不小的麻烦,等他成型时的一发成事在天可以直接宣告了他的死亡,相反真正怕的是和你互相卡太监,扰乱你成型速度,甚至你卡一卡比你更快的纯谋,骑谋,镜像卡组,这样想一想环境内能解掉对方比你先上场的诸葛亮的牌又有哪些了呢?巫蛊之术,玉石俱焚已经在27限里了,诸葛亮也不可能主动进攻你,唯有另一张神卡可以在此时祝你一臂之力--城下之和,这张卡和兔死狗烹从来没有离开过我的备卡,这些都是可以改变一场比赛胜负的牌。


        7楼2013-01-10 18:03
        收起回复
          我曾经在国赛分站赛用兔死狗烹支付20粮来杀掉对面卡住我的将,对方也因为禁不住这20粮的诱惑而没有康我,而一直到我成型对方也才仅仅又踹掉我2粮,如果他把我的兔死狗烹康掉的话,我是毫无机会成型的,他就算一点一点磨也会把我耗死。(貌似扯远了)
          最终我选择了城下之和,临敌制变和万全之策进主卡,临敌制变和隔岸观火都是用来处理一些前中期对你威胁很大的东西,比如带着先知琰的太监,速成的斩风阵,而万全之策主要处理后期有军师保护的主将,因为只要诸葛亮在场上(注意不用一定在军师位置)万全之策的智力条件就可以达到5,而且在卡组中重要组件都已经找出来之后磨掉自己的几张卡也会增大诸葛亮先知5找出关键张的几率。
          希望这个卡组的构筑过程会对你有帮助,可能是某个想法,可能是某句话,如果没有,非常抱歉,对浪费您的宝贵时间深表歉意。
          


          8楼2013-01-10 18:03
          回复
            如果你看完了上面的内容,我的卡组你已经知道有什么了,但我相信一定会有人喜欢“直奔主题”,好吧,成全你们,但我真心希望你们也能“审查”一下上面的内容。
            主卡(50张):
            将领(18张):董卓,蹇硕,夏恽,赵忠,郭胜,侯览,栗嵩,曹节,张让,黄巾041伏皇后,WL071献帝,蔡邕,黄巾044蔡琰,黄巾155徐庶,诸葛亮,黄巾163蒯越,WL鲁肃,黄巾001张角
            谋略(14张):取士,广开言路,从谏如流,举贤任能,重施故技,深谋远虑,权时制宜,运智铺谋,智足饰非,祸福由人,成事在天,城下之和,万全之策,临敌制变
            宝物(3张):丧心石,遣军印,先锋令
            兵权(15张):抓卡谋士*10,基础步兵*1,扩槽步兵*2,虎符步兵*2


            9楼2013-01-10 18:04
            回复

              后记:等等,貌似还没写备卡呢。实话说,备卡我也没准备。一来我也没有时间去外地再参加橙卡赛了,也就不需要备卡了,更重的一点也是我想要退出三国智的一个原因:三国智的备卡对主卡的变动和对对方战术的针对作用实在太小了,虽然都在说感觉备卡的地方太小,但国赛16强的选手们,你们有多少备卡就一直静静地躺在卡盒里从没出现在牌组里过。更甚的是,现在27限之后主备牌一共只能出现3张,这导致所有的限制牌都会在主卡里,流言,招降纳叛这种针对性备牌也无法出现在备牌表里。给大家推荐一篇文章
              http://www.iplaymtg.com/thread-36011-1-1.html
              引用文章中的一句话“仔细想想,一次对决中,备牌局要比主牌局重要得多。2-0意味着你得赢下一盘主牌局加一盘备牌局,2-1意味着你得赢下一盘主牌局加两盘备牌局。”没有备牌策略或者备牌的作用很微小的TCG是不会成为最优秀的TCG游戏的,如果这样还莫不如直接一局定胜负罢了
              当然在上文中其实已经提到了不少可以进入备牌的牌,比如那些杀将谋略,以身试法都可以选择性的加入,程昱和思昭剑也可以达到一个出奇制胜的效果。随手发一个我在国赛第一天纯骑卡组的备牌:息事宁人,兔死狗烹,旱极而皇,包藏祸心,引军入瓮,落毒,流言,兵临城下,招降纳叛,诱敌深入,相攻,见机行事,临阵脱逃,周泰,受制于人。
              再随便写一些关于这个卡组的使用心得吧

              关于调度:经常会有人问我一个问题:这个手牌应不应该调度?这个问题其实应该问你自己才对,因为牌组是你组的,你的兵权配比只有你自己知道。有些人的牌组里只有十三四张兵权,你凭什么要求起手一定会有2张兵权呢?你起手的兵权数量的数学期望只有6*14/50=1.68;有些人牌组里只有五六张互找,怎么保证起手一定会有互找兵权呢?按50张的卡组来算平均每8-10张里才会有1张互找,在起手6张里有才是真的好运气。
              我的理论是:如果重调之后你有70%以上的几率得到更好的一手牌,你应该重调,否则,应该保留。这套卡组里一共是10张抓卡谋和8张太监,也就是说起手抓到抓卡谋和太监总数量的数学期望为6*18/50=2.16张。也就是说当你的起手里有2张或以上的抓卡谋和太监的时候,你应该保留这手牌,如果这个数量达到了3,那么恭喜你,你将有一个非常顺利的开局。如果只有1张抓卡谋或1张太监,除非你是后手并且手中别的在前期可以用的上的牌,比如有一张步兵兵权或者一张付后,可以选择保留,否则重调为宜。如果什么都没有,想都不要想,赶紧洗洗吧(==


              本楼含有高级字体11楼2013-01-10 18:05
              收起回复

                4.尽可能地5回合上诸葛亮!游戏前期你只有2个目标:找到另外一张步兵兵权和一个找到诸葛亮的方法。大家有没有算过这套牌里找到诸葛亮的方法有多少?诸葛亮本尊,广开言路,从谏如流,先锋令,鲁肃找先锋令,举贤任能找鲁肃找先锋令,取士,重施故技。8个方法能找到诸葛亮!没错,堪比抓卡谋的数量!这也就是为什么北辰星拱在这套牌里显得鸡肋的原因。
                5.不论诸葛亮上场与否,慎用每一张抓卡谋。当你场上有13谋的时候,手里有步兵兵权,抓卡谋,还有1-2张太监,你是不是很想把那2张太监处理掉?坚决不行!如果对面是和你一样的镜像卡组,下个回合他就有可能比你抢先一步上诸葛亮,而你的卡组里能解掉诸葛亮的牌只有一张城下之和,短时间内解不掉就可以直接gg了,更重要的是你浪费的是四分之一张你想要的任意一张牌啊。而且把太监洗回去之后也无形中增加了卡组中太监的浓度,你能想象诸葛亮先知5出来4个太监拖个董卓的尴尬场景吧。
                6.谨慎对待你手中每一张能洗切卡组的谋略,将领,宝物。有人曾经跟我说过你的卡组有8种方法能找到诸葛亮,容错率当然高。诚然,找的方法的确有8种,但你忍心犯了一些包然后拿取士取个诸葛亮?或者重施故技取士一下?这个卡组的进程可以简单地以“40-30-20”来概括,进京后卡组大概还剩40张,在伏皇后,蔡邕等一系列检索过后卡组会剩30张左右,而到上诸葛亮后的1-2回合内卡组只剩下20几张牌,这时的先知5的威力就非常明显,理论上洗4次牌就可以看到牌库中任意一张你想要的牌,这其中还不包括取士等成倍地增加上手概率的牌,你不想多看见几个新太监的面孔吗?(题外话:很多时候只要局势不是特别紧张,我都会把取士用抓卡谋放回去,这时候他的作用才体现出来)


                15楼2013-01-10 18:07
                回复
                  写在最后:我还清楚的记着我入坑的时候收集小全套的热情,因为这并不久远,仅仅去年的51日而已,在这半年的时间里我去了3个地方参加比赛,总体来说成绩还算不错(4-1,5-1,5-2)但随着三国智一些系统的改变,我对这个游戏的热情缺越来越少,文字框复杂化,描述不准确,甚至连拉个新人规则都是那么繁杂,阵营效果,翻转将领,结阵条件,还经常在前期卡兵权而干摸牌。这一周内我在MTGO上打了近30RTR轮抽,每一次组出来的牌组都不尽相同,但都会有一个明确的核心。而如果我们一味的去效仿万智牌的那种模式的话,只会产生东施效颦的后果,我们是否应该自己寻找一些适合我们的游戏方式呢而不是如同万智牌里进攻横置都要搬来呢?或许我要离开三国智一段时间了,最后将这篇花了我5个晚上完成的七千余字文章献给各位智友(期末论文都没这一半多)但无论大家能否记住这篇文章,我都希望各位组牌组的时候能够用概率去分析你卡组中的战术,不要总幻想着起手袁尚加党锢(如果只考虑这两张牌同时上手的概率的话是6/50*5/49=1.2%)你要真的有这运气你已经可以去准备击中德州扑克里那虚无缥缈的河牌了,或许那个概率都会比这大。可能大家对万智牌不感冒,万智牌友可能也的确没有我们智友这样有爱,但是我们要向那些世界大师们学习他们分析卡牌的方式,他们对整个大局的理解。
                  最后,衷心希望三国智能越办越好,我期待着回归的那一天。
                  全文终


                  八月飞霜


                  16楼2013-01-10 18:09
                  收起回复
                    施工完毕。大家可以畅所欲言啦!如果有不同的观点我们可以讨论,但我不希望出现毫无意义的喷。分析与接受他人的意见也是强大自己的一种方式。


                    17楼2013-01-10 18:09
                    回复
                      X


                      IP属地:上海18楼2013-01-10 18:10
                      回复
                        作为文中提到的乌丸变体,我表示能5智斩风阵把诸葛亮虎死了这辈子已经值了


                        IP属地:上海19楼2013-01-10 18:13
                        收起回复
                          游戏王打多了的思路就是,等你站好了怪我再坑你,浪费你的通召特召,后来发现乱政还是逮到就乱比较好


                          IP属地:安徽21楼2013-01-10 18:29
                          收起回复
                            我来吐槽10盒三橙卡


                            IP属地:福建22楼2013-01-10 18:54
                            回复
                              好文要顶!
                              就喜欢写思路的
                              光要卡组毛用没
                              我骑谋表示
                              咱俩来比快
                              我也托太监


                              IP属地:北京23楼2013-01-10 18:56
                              收起回复