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【噗,这算是分析吗】关于改变未来和改变过去的不同之处

只看楼主收藏回复

今天在家教吧遇到一个问题,说是未来篇里的 【为什么白兰不直接把彭格列直接灭了?
非得带对方练级然后再让对方把自己灭了....】。然后这货回复了一些个人猜想之后,又来句【白兰回到10年前抢不就行了.... 】,然后这货又长篇大论的回复了很多内容,感觉越回复越像是分析了,于是就打算整理之后发过来


1楼2013-01-04 23:41回复
    【疑问】为什么白兰不直接把彭格列直接灭了?
    http://【和谐】tieba.baidu.com【你妹】/p/2083705728
    噗,以上就是原帖地址和原帖标题,刚才仔细看了一下,众人的回复不外乎是什么因为这是漫画啊,因为谁谁谁是主角的啊,如果被灭了这个漫画还怎么继续下去啊,所以就冒泡多说了很多废话


    3楼2013-01-04 23:45
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      坐等


      4楼2013-01-04 23:46
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        看了黑猫桑的部分言论,都挺有道理的
        其实还有一点,就是白兰他的能力也在衰退,27他们在未来世界待的时间并不长,而白兰的力量觉醒应该是在27继任十代目之后,满打满算也就那么几年的功夫,早基地,发张米鲁菲奥雷都已经很逆天了,在把道具啥的都穿过去把指环抢回来完了在回到正常属于他的世界想来也没那个精力吧


        5楼2013-01-04 23:53
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          那什么是造基地,发展米鲁菲奥雷等等等等那些在未来世界取得的成果全部都搬到过去去和27打或者搬到更早些27还没觉醒的时候就去抢那也不科学呀,要是白兰独自一个人穿回去了面对整个彭格列也不是那么轻松应付的过来的,再者白兰只具备平行世界的能力,要穿越还是看小正 删除 | 2013-1-5 00:00 回复
          千之屿: 在过去世界收集当时彭格列或者自己在发展力量那不又回到原来的状态上去了,何必又要多此一举
          于是这是刚刚那段话的后半部分希望对黑猫桑的分析有所帮助


          6楼2013-01-05 00:18
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            废话人之一默默举手=。=
            刚做完5套卷子懒得回复ing~


            来自手机贴吧7楼2013-01-05 00:51
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              十年后的白兰为何不直接把彭格列众人灭了,非得等对方慢慢提升实力之后,打败自己的分析:
              十年后的白兰最大的一个目的就是集齐73,收集到 七个彭格列指环 七个玛雷指环 七个奶嘴,而十年后的白兰在十年前的彭格列众人来到十年后之前已经拥有了 七个玛雷指环和六个奶嘴加控制住了阿尔科巴雷诺的大空尤尼,还剩七个彭格列指环没有收集到,而彭格列指环因为在刚开始出现黑手党争夺指环时就被彭格列首领泽田纲吉给销毁了。于是当初在彭格列首领泽田纲吉和正一计划让十年前的自己带着彭格列戒指来到十年后的世界和白兰战斗的时候,白兰也就顺水推舟的让十年前的彭格列众人带着彭格列指环来到十年后。【别给我说白兰一直都不知道或者没察觉到正一的背叛,这点打死我都不相信的】
              而十年前的彭格列众人来到十年后,都才经历过指环争夺战,且都还是十五岁左右的小孩子,没经历过血的洗礼,没有十年后彭格列等人的那种实力,更不了解十年后的战斗方式,而十年后的白兰实力绝对不是十年前刚来未来的彭格列众人可比拟的,应该说十年后的白兰纵然实力有些衰退,也不是谁都可以打败的,更何况是十年前的彭格列。【其实对于白兰逐渐衰退之说,我感觉他衰退的部分应该是关于共享平行时间的能力在衰退,而白兰本身的实力并没有衰退多少吧】
              因此,从当时各方面的实力分析上来看,纵然十年前的彭格列众人在来到未来之后,一直在拼命提升实力,也没多少可能性可以打败白兰,相信当初的白兰也是这么认为的,甚至到决战的时候,白兰都不认为彭格列众人可以打败自己。
              还有一点事十年后白兰的心态问题,十年后的白兰应该是孤独的,因为没有可以打败自己的人而孤独,也是对自己的实力有着绝对自信的。当初十年前的彭格列来到未来时,相信白兰当时是对十年前众人不肖一顾的,所以才没有直接灭杀,想要看对方是怎样在死地挣扎的,就像猫戏老鼠一样,看着对方拼死挣扎,却还是走向毁灭。这不是狂傲或者自满骄傲,而是因为绝对的实力带来的绝对自信。
              当十年后众人在经过一系列训练,闯入日本米鲁菲奥雷分部和正一汇合之后,白兰应该是感到兴奋和期待的,对那些从十年前来的众人而感到兴奋和期待,因为十年前的众人竟然在这短短的时间里,学会了这个世界的战斗方式,还提升了这么多的实力。这让白兰看到了十年前来客的潜力有多大,但就算是看到了十年前彭格列众人的潜力很大,也没有让白兰放在心上,因为光是这点实力,还是无法打败他的,所以白兰当初也不会想到十年前的众人真的会打败自己,所以白兰才会提议进行选择战的吧。
              在开始选择战的时候,一切走向基本都是在白兰的预料里的,只有在最后尤尼的变故不是在白兰的预料中,所以当时的白兰感到愤怒了,因为尤尼的事情,也因为事情的走向脱离了自己的控制。在最后的决战时,白兰也是凭着巨大的优势把27给压制着的,直到初代的出现之后,事情才开始有了转变,等到初代把彭格列指环的封印解除之后,双方才算是真正的站到同一个起点了。
              最后在啰嗦一句,经常有人说,27之所以会打败白兰,还不是因为开外挂了,每次看到这点,我都会感到有些无奈。的确,27的确有些开外挂了,但这个外挂并不明显好吧,在27刚来到未来的时候,的确是很弱小,但在经过那没多辛苦的训练,和接受了指环的试炼之后获得了强大的实力,这提升的还是很合理啊。至于最后决战的时候,27打败白兰,并没有开多少外挂吧。刚开始的时候,27是被白兰压制性的往死里打压的,到了后来,27都几乎放弃战斗了,是在经过里包恩说的话之后,才再次燃起战斗的动力,虽然在次燃起动力了,实力还是和白兰有着很大的差距。而就是在这关键时候,是初代的现身,才带来了新的转机,因为初代解封了彭格列指环的封印,27和白兰才算是站在同一个起点的吧,然后在最后尤尼牺牲自己复活彩虹之子后,27因愤怒而再次提升了实力,才打败的白兰。
              综合来看,27并没有开多少外挂,他从开始提升实力和到最后打败白兰时,一路走来提升的实力还是比较合理的。


              本楼含有高级字体8楼2013-01-05 01:01
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                噗,突然发现,我码字码着码着,又偏题了,完全背离了我开始打算分析的主题了,到后面完全歪楼歪到十万八千里之外了


                9楼2013-01-05 01:09
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                  是啊,完全赞同你说的呢,你把我所想要表达的基本都表达出来了。不过关于最后白兰对自身过于膨胀的自信心这点,我并不怎么苟同了,感觉十年后的白兰并没有膨胀多少自信心,而是从一开始就因实力上的差距而有着绝对的自信,而在决战的最后,白兰也开始认真了,把实力提升到顶峰和27一战了。
                  至于为何在决战的时候,白兰为何会被27打败,应该是因为白兰的求胜心不高,而27从一开始就抱着回到过去的信念而战斗,甚至到后来再加上因为尤尼和伽马的死产生的愤怒,导致27战胜白兰的决心越来越大。在这种情况下,一个是在下定决心一定要打败对方的信念来战斗,一个并没有多少一定要打败对方的信念和觉悟,双方谁赢谁输,很明显了。
                  @丶沫小优丶


                  12楼2013-01-05 02:10
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                    【关于改变未来和改变过去的不同之处】
                    改变过去和改变未来是完全不同的概念,改变过去是把已经发生的事情,既定的事情给改变掉,如果过去被改变了,那未来也就不复存在,随着过去的改变而改变了。而改变未来是把还未发生的事情,有可能发生的事情给改变,让事情的走向偏离预定方向,带来一个和预想的结局完全不同的未来,这不会影响到过去。只会影响到未来。
                    所以说,过去不可改变,只能改变未来,我记得这点在动画里也有说明吧,就像是彭格列众人从十年后回到十年前试炼的时候,小正就吩咐过众人,未来的事情不可告知过去的人,不能泄露关于未来的任何事情,为了不对过去产生任何影响,所有的人都必须保密,不能对过去的人说起关于未来的事情。还有就是十年后的尤尼回到十年前的之后,面对一些彩虹之子的疑问,里包恩也不过说了一句是旧友之孙女,其他的都没说,也没让尤尼暴露其是从未来回到过去的人。
                    而在未来的事情结束之后,十年前的彭格列众人回到十年前的时候,好像小正也有说过吧,因为未来已经改变,这个十年后的世界已经是另一个平行世界了,这个世界不在是十年前众人的未来世界了。(印象里,小正有说过类似的话)


                    本楼含有高级字体13楼2013-01-05 02:24
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                      【白兰为何不直接回到过去把十年前的彭格列众人灭掉,夺得彭格列指环】
                      十年前的世界里还有一个白兰的存在,且是还未觉醒的白兰,十年前的白兰还未有什么势力,就凭一个十年后的白兰一个人灭掉十年前的彭格列众人加彩虹之子们,这未免不切实际,况且你要知道了,过去不可更改,如果把过去更改了,那未来也就随之改变了,因为改变过去而改变的未来,你认为还有多少可能性是白兰想要的未来。
                      最后还有一点是,十年前的世界中,彩虹之子们都还活的好好的,彭格列指环还存在着,彭格列还是九代当家,没有受到白兰的攻击而受到损伤,综合来说十年前的彭格列还有其他黑手党家族都还存在着,如果十年前的众人拼死和十年后的白兰决一死战,谁赢谁输还说不定呢。
                      你说白兰怎么不回到十年前灭掉十年前的彭格列众人,乃这么说把十年后的彭格列众人放到哪里去了,你认为十年后的彭格列众人会任由白兰回到十年前灭掉十年前的彭格列而改变未来吗,如果十年后的白兰选择回到十年前,那十年后的彭格列岂不是也可以选择回到十年前和白兰决一死战,如果十年后的彭格列和十年后的白兰一起回到十年前,双方谁的优势比较大,这很明显的一眼就可以看的出来吧
                      选择回到十年前灭掉彭格列众人,要冒着很大的风险,还要面对因为改变过去而不复存在的未来,而让十年前还是小孩子的彭格列众人来到十年后,用自身压倒性的优势和绝对的力量灭掉彭格列众人,夺得彭格列指环完成7的3次方,改变世界成为真正的神,这两个选择哪个比较好,哪个具有可行性这也是很明显一眼就可以看的出来吧


                      本楼含有高级字体14楼2013-01-05 02:24
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                        噗,目测我后面发的这些,都是直接复制的刚刚回复别人时说的一些废话,然后修改了几个字,其他的就没再做修改了,先就这样吧,等哪天有灵感了,再把后面的这些内容来个具体点的分析。


                        15楼2013-01-05 02:28
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                          突然又想到一点,小正说过之前他在进行时空旅行的时候有一次被白兰手下装了发讯器酱未来的信息通知给了过去的白兰,所以也加速的白兰力量的壮大,也就是说在27还没觉醒之前白兰已经知道了未来的自己在收集73的事,但那个时候他的却没能得到指环说明能力还是有限的,而经过十年发展起来的米鲁菲奥雷,可以说在未来世界的的一切都是为了和过去的纲吉打一场做准备的,所以说和吧过去的纲吉等人搬到未来和吧未来的装备啥的都搬到过去相比哪个方案优势显而易见啊
                          在然后白兰终究是十年后的白兰终究还是要回到十年后去,至少在得到73的真理前他控制不了时空也决定不了自己的所在,能够利用机器穿越终究不是长久之计
                          于是有点不知道自己在说啥了,等思路来了在码吧【于是别人的一个小疑问咱们都给搞出这么一大堆的问题是说明天野娘他比较严谨还是在干啥


                          16楼2013-01-05 12:16
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                            看着好混乱啊
                            关于改变未来和过去这个的不同,我本来觉得可以用天野娘提出的平行世界这一理念来解释但想着想着就出问题了otz
                            好像过去和未来没什么区别,对于十年前而来的27他们来说,十年后是算作未来没错,而他们所处的十年前的后面的日子既然还未到来对于27他们来说也是未来,但对于十年后那些日子就算是过去了,于是小正所吩咐的不能告诉十年前众人十年后发生的事是指不能在27回到十年前后面的那些天告诉别人【很混乱很混乱otz】
                            那么根据平行世界的定义,平行世界是在不同的选择结果中产生的,那么十年前27来到的十年后是一个已经存在的平行世界【在他们未到十年后就存在的】,他们回到十年前做出的抉择并不会影响到已经存在了的那个世界,所以改变过去也只是在原来的基础上再创造N个平行世界对他们去过的世界并无任何影响【因为是平行的】


                            IP属地:浙江17楼2013-01-05 13:16
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                              好像最后扯到了纠结在了平行世界上= =
                              前段时间还在J吧看到有在讨论薛定谔的猫的= =然后自然地就扯到平行世界了,讨论的咱现在还灰常之想看物理
                              关于平行世界从百科上弄下来一段民那看看?= =
                              第三层次:平行世界
                              第一层和第二层多重宇宙预示的平行世界相隔如此之遥远,超出了天文学家企及的范围。但下一层多重宇宙却就在你我身边。它直接源于著名的、备受争议的量子力学解释——任何随机量子过程都导致宇宙分裂成多个,每种可能性一个。
                              量子平行宇宙。当你掷骰子,它看起会随机得到一个特定的结果。然而量子力学指出,那一瞬间你实际上掷出了每一个状态,骰子在不同的宇宙中停在不同的点数。其中一个宇宙里,你掷出了1,另一个宇宙里你掷出了2……然而我们仅能看到全部真实的一小部分——其中一个宇宙。
                              20世纪早些年,量子力学理论在解释原子层面现象方面的成功掀起了物理学**。在原子领域下,物质运动不再遵守经典的牛顿力学规律。在量子理论解释它们取得瞩目成功的同时却引发了爆炸性激烈的争论。它到底意味着什么?量子理论指出宇宙并不像经典理论描述的那样,决定宇宙状态的是所有粒子的位置和速度,而是一种叫作波函数的数学对象。根据薛定鄂方程,该状态按照数学家称之为“统一性”的方式随时间演化,意味着波函数在一个被称为“希尔伯特空间”的无穷维度空间中演化。尽管多数时候量子力学被描述成随机和不确定,波函数本身的演化方式却是完全确定,没有丝毫随机性可言的。
                              关键问题是如何将波函数与我们观测到的东西联系起来。许多合理的波函数都导致看似荒谬不合逻辑的状态,比如那只在所谓的量子叠加下同时处于死和活两种状态的猫。为了解释这种怪异情形,在20世纪20年代,物理学家们做了一种假设:当有人试图观察时,波函数立即“坍塌”成经典理论中的某种确定状态。这个附加假设能够解决观测发现的问题,然而却把原本优雅和谐统一的理论变得七拼八凑,失去统一性。随机性的本质通常归咎于量子力学本身就是这些不顺眼假设的结果。
                              许多年过去了,物理学家们逐渐抛弃了这种假设,转而开始接受普林斯顿大学毕业生Hugh Everett在1957年提出的一种观点。他指出“波函数坍塌”的假设完全是多余的。纯粹的量子理论实际上并不产生任何矛盾。它预示着这样一种情形:一个现实状态会逐渐分裂成许多重叠的现实状态,观测者在分裂过程中的主观体验仅仅是经历完成了一个可能性恰好等于以前“波函数坍塌假设结果”的轻微的随机事件。这种重叠的传统世界就是第三层多重宇宙。   四十多年来,物理界为是否接受Everett的平行世界犹豫不决,数度反复。但如果我们将之区分成不同视点分别来看待,就会更容易理解。研究它数学方程的物理学家们站在外部的视点,好像飞在空中的鸟审视地面;而生活在方程所描述世界里的观测者则站在内部的视点,就好比被鸟俯瞰的一只青蛙。
                              在鸟看来,整个第三层多重宇宙非常简单。只用一个平滑演化的、确定的波函数就能就能描绘它而不引发任何分裂或平行。被这个演化的波函数描绘的抽象量子世界内部却包含了大量平行的经典世界。它们一刻不停的分裂、合并,如同经典理论无法描述的一堆量子现象。在青蛙看来,观察者感知的只有全部真相的一小部分。它们能观测到自己所在那个第一层宇宙,但是一种模仿波函数坍塌效果而又保留统一性、被称为“去相干”的作用却阻碍他们观测到与之平行的其他宇宙。
                              每当观测者被问及一个问题、做一个决定或是回答一个问题,他大脑里的量子作用就导致复合的结果,诸如“继续读这篇文章”和“放弃阅读本文”。在鸟看来,“作出决定”这个行为导致该人分裂成两个,一个继续读文章而另一个做别的去了。而在青蛙看来,该人的两个分身都没有意识到彼此的存在,它们对刚才分裂的感知仅仅是经历了个轻微的随机事件。他们只知道“自己”做了什么决定,而不知道同时还有一个“他”做了不同的决定。   尽管听起来很奇怪,这种事情同样发生在前面讲过的第一层多重宇宙中。显然,你刚作出了“继续阅读本文”的决定,然而在很远很远的另一个银河系中的另一个你在读过第一段之后就放下了杂志。第一层宇宙和第三层宇宙唯一的区别就是“另一个你”身处何处。第一层宇宙中,他位于距你很远之处--通常维度空间概念上的“远”。第三层宇宙中,你的分身住在另一个量子分支中,被一个维度无限的希尔伯特空间分隔开来。
                              


                              IP属地:意大利18楼2013-01-05 20:13
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