彩云国物语吧 关注:70,524贴子:2,370,808

【闲日胡言】彩云国物语原型窥看~(慎入)

只看楼主收藏回复

就是关于彩云国的某些人事【可能】出自、相似、借用中国历史的地方~~╭(╯^╰)╮
本来是打算多积累一些再发帖的,但是看到了执行者肯帕雷拉SAN的解析之后,咱年人年轻到有那么点冲动,也想先把一些货给搬出来,省的日后也给忘了。执行者肯帕雷拉san 的解析很细致,而且资料也比较详细,加之对日本方面也有一定了解(某这方面基本是废),这是不可多得的。但是鉴于某很懒,会直接切入主题,并且某觉得一些可以百度出来的东西就不会再说太多。加之会有自己的吐槽和看法,还请各位如果有观点不同的话请理**流。

其实这个也不算一个什么学术性的东西,所以各位看官就当是娱乐就可以了,就像标题说的一样,这个是找一些彩云国的某些人事【可能】出自、相似、借用中国历史的地方,考得并不是很严谨,所以有什么不对的地方还请各位轻拍。


IP属地:云南1楼2012-12-12 22:22回复
    五, 不宠亲信,臣下一律平等对待;
    六, 不收官僚和外戚送上来谄媚的珍宝;
    七, 不兴修无用的宫殿和庙宇;
    八, 以礼待臣;
    九, 广开言路,善纳谏;
    十, 将以前那些朝代混乱的事记于史书,以戒天下、后世。
    郑君十条根据SF翻译则为:
    第一,治民必须以仁义为重;
    第二,不得随便兴师作无谓的征伐;
    第三,不得以贵族的身份为理由给予权限和地位;
    第四,不随意增加法律条文里没有规定的官位;
    第五,必需对借陛下威光为非作歹者严格执法;
    第六,必须设法封锁受贿的途径;
    第七,不得利用税金建造多余的道寺和离宫;
    第八,必须明确君臣之礼、礼遇臣下;
    第九,必须广言纳谏;
    


    IP属地:云南3楼2012-12-12 22:25
    回复
      第十,在陛下结婚后,不得让外戚介人政事。
      这个例子只是想了解一下的亲,直接跳过了。不过某还想在深究一下。姚崇在原句当中其实是以之前武则天还有高宗、中宗时期女子参政进行了抨击和封杀的,比如什么“垂拱以来”之类的。不过由于彩云国的世界观就是从此解放广大妇女同胞的,所以当然不会有。然后就是根据彩云国的国情,把不接受百官和外戚的礼物改成了反贪贿。虽然都是不收钱,但是差别就不同了,在彩云国提出这个很合理,不过姚崇应该是不会提,估计他已经看出了彻底反腐工作的艰巨性,和拘泥于时代的不可能性,(况且他的手下其实作风就不怎的,比如赵诲)不过只是让大家少刮点民脂民膏还是可以的,给皇帝送礼物肯定要剥削大众嘛。
      还有就是关于宦官的一条也没有,虽然不知道为什么,不过其实在日本古代大名有个小姓什么的很常见,所以其实刘辉喜欢男的真要说的话也不算什么太大的毛病。而且彩云过尚没有宦官干政的情况,悠舜没有提出也合理。
      另外,有一个特别的就是,悠舜希望明君臣之礼,这就说明朝廷中那时候真的有很多人不把刘辉放在眼里啊,可怜的孩子。而且从后面可以看出,刘辉一开始确实么没有广开言路,具体请看小说中的宰相会议。
      最后还有一个像吐槽的地方就是,关于寺庙的修建这个,明面上就是咱们呐,就别大兴土木了,干那些没有意思。姚崇提出是因为前面兴修了金仙观、玉真观这些,而且还有武则天的福先寺和中宗的圣善寺,所以在这个天下好不容易才开始有机会稳定的时候当然是不能再修了。但是在彩云国里,基本上都没有什么特别大的寺庙,根据彩云国基本就没有什么“保证民众思想”这样的观念,所以其实也没有哪个皇帝想去修,况且彩云国的朝廷从君到臣基本上都是不信那一套的,所以也没有什么修缮的机会。那么真要给这个不符合国情的要求来点理由的话,悠舜这一条其实针对的对象可以理解成是针对缥家的。彩云国就是缥家的神社遍布全国,而且明显感到国民没有什么宗教倾向,所以基本上“庙宇”就是针对缥家,基本上就是减少缥家的据点以及,降低缥家在民间的威信。但是,从小说后面雪乃让缥家保持了一种中立中稳定发展,所以雪乃肯定没有反缥家意识,悠舜也就没有这种意识。这可以算梗了,不过也不用太在意,毕竟雪乃做到这一步已经相当不错了。这只是郑悠舜和姚崇相似论证的第一点,具体分析,请各位明天再看


      IP属地:云南4楼2012-12-12 22:25
      回复

        某头一次写这样的东西,(其实废话很多)所以有什么对不住的地方,还请各位莫见怪啦。有什么好的意见和建议也可以提出来哦~关于日本人对中国的事情的认识,如果各位有兴趣可以看吉川英治的《三国》或者司马辽太郎的《项羽和刘邦》,不过请做好意识文化差别的导致的各种不适应感,某只是翻过一些,没有看完过,这些书随便看看就成。


        IP属地:云南5楼2012-12-12 22:25
        回复
          认真看完了!!超棒!!!
          我也一直觉得悠舜很像诸葛亮啊,但没认真想过究竟哪里像,看了立夏酱说的就明白了!
          关于《十条》立夏酱分析的也真的好到位,非常有说服力!
          历史知识好丰富···学理的我只有艳羡的份啊···期待之后的内容!
          


          IP属地:内蒙古7楼2012-12-12 22:47
          收起回复
            好了,在百度抽风了超过24未过48小时之后这美丽的帖子出现了,那么我们继续。

            相似点二:作用方面
            其实也可以说成是在君主的王朝中的角色方面,这一点上郑悠舜和姚崇也是很相似的。姚崇曾经被评价为“救时宰相”,原因很简单,姚崇是开元以来的第一个宰相,他是帮助唐明皇为国家走向开元盛世奠定基础的人,也就是让国家走上发展道路的的人。显然在彩云国的上治年间,悠舜就是这么一个角色。彩云国上治前几年真的是非常混乱,皇帝微服乱跑、地方豪族未归顺、还有谋反后面的假币劣质盐这些,还不说那些个后面的天灾人祸……但是在悠舜为相期间总算是全部解决,当然不是他一个人的功劳,但是仅从结果来说和姚崇是很像的。况且在悠舜的努力和主持下确实在赝品假币这些还有后面的一系列事件都有很大作用。
            相似点三:人品方面
            让我们还是从姚崇那个“救时宰相”这个名号说起。说他救时,其实真的是这样。姚崇这么一个有名的宰相其实为相期仅有三年,这之后天下就慢慢稳定了下来,这就是姚崇救的“时”(稳定后也就下岗了)。姚崇这个人手腕高明,但是却绝对不是个品德高尚有伟大情操的人。而且姚崇阴阳谋并用,手腕过于灵活善变,但是在后面时期他的过于灵活反而不太好。所以是不是感觉悠舜和他很像呢?悠舜基本上也是个务实派,只要能够达到目的不管什么方法(真的是什么方法,偷瞄黑白两家……)都可以使用,而且他确实也没有葵皇毅那“为了爱与和平”的高尚情操。
            而这里也就是某觉得他们最相似的地方。说白了就是能够容忍黑白之道能够稳定全局的人,都是好宰相。只不过,郑悠舜这个角色在小说里面的形象非常完美,除了对凛姐拿不下之外几乎给周围的人就是一个非常完美的人,真要有缺点的缺点就是黑得太厉害了。这个艺术人物的缺点没有姚崇那么多。如果到这里还是没有什么感觉的话,大家不妨看看《新唐书》里面相关的内容。


            IP属地:云南8楼2012-12-14 21:20
            收起回复
              楼主,分析地好棒啊


              10楼2012-12-15 18:00
              回复
                起来~


                IP属地:内蒙古11楼2012-12-16 16:20
                收起回复

                  好贴不能沉~


                  IP属地:内蒙古12楼2012-12-31 09:43
                  回复
                    LZ好分析力


                    13楼2012-12-31 10:25
                    回复
                      好厉害~


                      IP属地:广东14楼2013-01-10 22:27
                      回复
                        亲,一看到长串长串的文字我就废了。。。
                        其实,咱们应该都能知道彩云是有中国历史风的,彩云介绍会的时候,他们就说过,画风什么的都是借用中国的。
                        想想也不可能,日本的古代衣服哪会那样。。


                        15楼2013-01-11 16:56
                        收起回复
                          顶楼主,分析的很好啊。我本人在书中也是对悠舜最感兴趣。我觉得还有郭嘉的融合,因为书上总是在重复表达悠舜是“鬼才”而且也是38岁死,英年早逝


                          IP属地:广东16楼2013-02-04 13:53
                          收起回复
                            还想说一下彩云的某些人物名字来由?
                            姜文仲-文种?(我猜的)春秋末期著名的谋略家。越王勾践的谋臣,和范蠡一起为勾践最终打败吴王夫差立下赫赫功劳。灭吴后,自觉功高,不听从范蠡劝告继续留下为臣,却被勾践不容,受赐剑自刎而死。
                            来俊臣--- 唐朝武则天时酷吏。
                            刘子美--杜子美(杜甫)
                            红玉环--杨玉环
                            旺飞燕--赵飞燕
                            荀彧-汉末年曹操帐下首席谋臣,杰出的战略家
                            然后我就不知道了....


                            IP属地:广东17楼2013-02-06 10:39
                            收起回复
                              思路清晰,分析精彩,能很快就看懂,谢谢前辈,多了不少历史知识啊!望天远目。


                              来自Android客户端18楼2013-02-17 17:09
                              回复