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(转)环形使者中的逻辑缺失,不服来辩!

只看楼主收藏回复


首先,小囧和老布饰演的是分处于不同年纪的同一人,同时两人是处于不同平行宇宙层面的,这里导演使用了平行宇宙的概念。小囧没有杀死传送回来的自己,从而引发了影片的逃亡与追逐;而老布饰演的乔在年轻时杀了穿越回来的自己,从而拿到一大笔黄金,还跑到中国遇到了许晴;两个人的选择和轨迹完全不同,因此我们可以确定他们是处于平行宇宙的。
第二,小囧作为年轻的乔会影响老布,比如说胳膊上的刺字,或者模糊记忆的清晰等,这里导演又使用了传统因果关系驱动的时间轴模式,这个时候就有些说不清了,因为理论上说小囧和老布应该互不影响才对,前面已经说了,二者的行为路线完全不同,在小囧的逃亡本身没有影响到老布在上海泡妞。在平行宇宙理论中,互不影响是一个基本原理,比如《源代码》中,男猪脚虽然最后拯救了火车,但是这一结果并没有影响到其他几个平行宇宙中火车已经被炸的事实,他在逃过一劫后给女军官发的短信,也说明在那个他已经“附身”到别人的平行宇宙中,他真正的“自己”并没有因为火车爆炸而穿越。
第三,完全抛开上述两种理论的矛盾之处,单纯从影片本身来分析,片名《环形使者》,意味着杀手们做的事情就像一个环,更多的倾向于因果关系,不论是封环或者失环,都是对因果关系的明确或者对因果关系中出现的不确定因素的“官方说法”,现在即将发生的事,就是未来已经发生的事的原因。影片中单纯以环来说,未来即将发生的事就是小囧自杀,席德没有变成造雨人,如果这就是因,那么结果应该是老布没有去上海,遇不到自己的女人,也不会穿越回过去来杀人,这样小囧在现在的世界不会碰到封环,也就不会放跑老布,这样小囧又不会自杀……不同的可能性又会产生无数个结果,这样影片的故事就又从因果关系转移到不同可能性产生的平行宇宙上来,变成一个不可解的LOOP。
因此,在《环形使者》中,如果观众想要利用“平行宇宙”或“时间轴”中的理论来理解影片,必定会十分费劲。导演和编剧并没有在解释穿越的逻辑性上说的很明白,可能是更希望观众把重心放到故事和表演层面,而不是鸡蛋里挑骨头吧。


IP属地:湖北来自iPhone客户端1楼2012-10-07 22:59回复
    首先,两个人来自平行世界,但是,老布回到了小joe的年代等于和原来的世界切断联系,和现在的世界建立联系,这点没有逻辑上的错误
    第二,你用源代码世界观来衡量环形使者,你为什么不用环形使者来衡量源代码,你这完全是先入为主,两者虽然是在平行世界,但是老布已经回到了原来的世界,等于和原来的世界从新建立联系,你搞得平行世界理论,前提是一个人没有回到过去的情况下,源代码的情况是灵魂穿越,你仔细看看,他并不是自己穿越过来,而是附在一个新人的身上,但是老布是直接自己穿越过来切断和自己世界的联系,从新建立和新世界的联系,这也能证明小joe为什么能影响老布
    第三,我先看一下


    IP属地:北京2楼2012-10-07 23:06
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      第三,我不得不说你提的这个问题不错,还有就是,我碰到的辩手中,你是最有素质的一样,我比较喜欢你这样的人,用真凭实据来奖励,而不是强词夺理,本来自己错了,非得狡辩,辩论本身是一种不伤友谊或双方关系而用理论说话的活动
      好了回过主题你说的这个问题,有一个错误,在这里
      席德没有变成造雨人,如果这就是因,那么结果应该是老布没有去上海,遇不到自己的女人,也不会穿越回过去来杀人,这样小囧在现在的世界不会碰到封环
      封环不是造雨人提出的,只要是环形使者,最后都要封环,即使没有造雨人,也要封环,他们痛恨造雨人的原因,是因为他上任以后让所有的环形使者都封环
      最后解释一下封环的原因,也就是为什么要封环,影片开始说了,在未来杀死一个人是很容易被查出的,所以,如果环形使者不封环,就会对未来产生影响,也就是一个环形使者如果被调查,那么他以前杀人的情况就都会呗调查出来,这里说了未来的科技手段,有可能是读取记忆或者什么高超的技术,这里就不细究了,而在这种情况发生之前,就会被送来封环
      一般都是出现这种情况才会封环,而造雨人上任,无论有没有状况的都要被封环,所以引起了极大的反抗。。。


      IP属地:北京3楼2012-10-07 23:16
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        还有,就因果关系来讲,封环这种做法就是最重要的一个原因,因为因果关系,将因果一并在世界中铲除,就不存在这个因果了,这也是封环的重要原因之一,是为了逃避因果,因,环形使者杀了未来的人,而使未来的人追究环形使者,果,环形使者自己杀死自己,影响到的因果证据一并消失。。


        IP属地:北京4楼2012-10-07 23:19
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          就平行世界和时间轴来讲,其实本片没有逻辑上的错误
          平行世界是建立在双方互不干涉的情况下,但是,如果一方切断了自己的平行世界,来到另一个平行世界,必将从新建立连接,而自己经历的平行世界的记忆也没有被消除,这点不违背逻辑
          时间轴来讲,他们虽然共用了同一个时间轴,但也是,穿越带来的后遗症,那就是相互的影响,老布一方面来自自己的平行世界,自己的平行世界没有被打破,而是少了老布这一个人,所以老布自己的记忆是保留的
          另一方面,老布和新平行世界建立了联系,并且和小joe建立了联系所以增加了新的记忆,这里是新建立联系,所以没有替换旧的记忆,因为在老布的平行世界里世界还在继续


          IP属地:北京5楼2012-10-07 23:26
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            @youcun
            我在这里解释了一边,懒得打了,到这里来看吧。。。


            IP属地:北京6楼2012-10-07 23:37
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              楼主这么挑衅的标题居然是只有yzyzsky一个人回复了那么多……
              我知道平行世界后转单一世界,老joe小joe重新绑定的这个设定,姑且就这样设定好了。
              我看好多帖子在说的主要都是单一世界内的时间轴关系,好像叫什么祖母悖论一类的……
              比如,在老J穿回30年以前,30年前的小J他们已经在不停的封环,因为造雨师不断把年老的他们送回来,即这个世界未来有造雨师,且一上任就要求所有人封环,这是大家讨厌造雨师的原因。即【在小J那个年代已经有年轻人被造雨师逼得封环了】,这是老J穿来之前已经存在的既定事实,而且这都是小J这个单一空间发生的事,跟老J许晴那个平行世界无关。
              如果小J自杀成功阻止了造雨师的成长,那小J这个空间未来根本没有造雨师,那影片开头被造雨师逼得封环的年轻人们到底是被谁逼得封环呢?这好像就是那些高人们在说BUG的悖论的一种,当然好多帖子里提出了更多更牛的悖论,解释不了,最后楼里都说BUG了。


              IP属地:上海7楼2012-10-08 16:13
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                绝对不是平行宇宙…平行宇宙是不会(或者微乎其微)互相干涉的…而小joe的所作所为都会影响到老joe所以绝对不是平行宇宙…………


                IP属地:江苏来自手机贴吧9楼2012-10-08 22:37
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                  我同意这个说法
                  把重心放到故事和表演层面,而不是鸡蛋里挑骨头



                  IP属地:河北10楼2012-10-10 01:12
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                    亲们 我看你们是一个比一个起劲~老衲今天本来想睡觉来着,既然你提到了我就说说好了,我一口气看完了咱贴吧里所有关于《环形使者》层次逻辑关系的帖子,大家还说了很多的平行宇宙概论,外祖母悖论,蝴蝶效应,虫洞理论,然后有长篇大论的把自己的观点码了上去,可见大家对科幻电影的热爱至极。
                    亲们~ 首先第一点我们就忘记了,这是科幻电影,科幻电影本身就是建立在虚拟的立场上毫无科学依据的一个幻想,我们说的那些相对论,平行宇宙概论,蝴蝶效应,外祖母悖论,虫洞那都是建立在幻想之上的,一些建立在我们幻想之上又一层幻想的理论,本来就是不切实际的,我们不要把自己绕晕了。如果你看过外祖母悖论那你应该知道,这条定论就是一个很不切实际定论,霍金曾经把 外祖母悖论 的结论置放在 不能干预物理律 ,既不能干预历史的层面上,应该说是不错的。但他不明白一个更为深层的理论,那就是顺向的逻辑顺序的物理衍生并不是理论上的逻辑定义。因为,那种线性的逻辑思维的顺序,恰恰是一个狭隘的三维空间的思维顺序,是人们在一般状态下的人类的思维顺序,这种思维的基础是建立在三维空间的地球引力之上的线性思维,而不是宇宙思维,不是超出了引力场之后的,摆脱了线性思维的局限性的空间思维。
                    线性思维的一个致命弱点就是,她把可以信赖的基础完全置放在逻辑的轨道上,进行考量,这种考量只有一个定性的可能,两种答案,那就是错与对。其实宇宙物质的当量远远不是人类利用线性思维所能考量的体量。尽管人类应用了许多公认的计量单位,但是人们始终无法估量太阳系以外的任何空间状态的存在方式。原因就是人类的体量和思维的方式有着本质性的局限和障碍,这种阻隔防碍了人们的正常思维方式和内容的博取,所以人们便以大量的想象充斥畅想的空间,用主观的打量来替代理论的结果。外祖母悖论的一个重大的错误就是,他们用线性的逻辑思维去进行反串,从而达到一种理论的逆向思维结论,而后把这种推断变成一种科学的假设或者是正论的悖论来加以宣扬,妄图达到心灵控制的最为完美的状态。然而他们的想象的单纯与薄弱,仅仅可以流动在利用电影来完成的科幻层面上,却不能用任何科学的试验或饰演去完成这样一个简单的理论。“外祖母悖论”的一个天大的幼稚,在于它过分地相信时间的存在性。在假定的时间和意想的空间里自己翻着自己的跟头,而没有任何理论的支撑。外祖母悖论,是一个典型的逻辑思维的逆向反动,它认为在顺行与逆行的概念里,存在者一个被人们称为“时间”的东西。然而这个东西的意想范围,仅只停留在时间“概念”而非“实质”上。这种概念的平移,显然是一种没有根据的幻想,它只能停靠在人们的想象里,变成一个可以成像的电影,而却无法解释时间和控制时间的走向,更无法操作时间的流向。一个无法作为的畅想只能停留在幻想的层面,而无法异动任何一个、哪怕是微小的环节。“外祖母悖论”是在一个“本来就虚幻”的“虚幻上”构造了一个猫捉老鼠的故事。因为时间的虚幻性和假借性存在的基础上,再行建立一个完全没有实际意义的假设就显得更加没有意义。如果按照假设的时间存在的历史或顺序来说,时间与历史应该是不可分割的,在人们的错觉里,时间就是历史,历史就是由时间的流逝和经过而造就的。其实这个误区,就有可能导致人们思维的荒诞性频频发生。因为人们的假设存在着逻辑上的依赖性,而逻辑的不可靠性又是导致人们无限幻想的祸因,所以,当人们不断幻想的时候,总要回归到一个所谓的理论支撑上寻找安慰。正是这种安慰的惰性掩埋了思维的纯洁性,内省性,同时也阻挡了思维的清晰性。“外祖母悖论”认为,如果时间有着与历史紧密的联系性,那就有可能逆行,包括思维的逆行和时间的逆行。他们把时间和历史紧紧的栓在一个链条上,认定时间的倒流就是历史的到流,而恰恰相反。因为时间和历史首先没有一个血脉的关联性,所以,时间和历史本身就不存在着平行的关联关系和因果关系。所谓因果论也能是在一个特定前提下才产生的理论,而非是一个无前提的规定性理论和一个输入前提就能够产生预期逻辑结果的理论。外祖母悖论是在对时间误读中的一种错误假想和误区衍伸,这种错误的延伸把人们的思维带进狭隘的自恃和荒芜的旷野、、、、、、
                    难道不是这样么亲们~ 不要再绕了,我很欣慰祖国有你们这些热血青年,有你们才有希望!


                    IP属地:河北11楼2012-10-10 02:08
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                      1。平行宇宙不是一个人规定好了怎么怎么样,所有电影都必须这么演。它是人们对世界的一种假设,它因为量子力学的某个现象而出现,从出现到现在就一直在被不断地完善推翻再完善当中。所谓平行宇宙互相不影响简直是很可笑的东西。
                      2.老乔对小乔说过,他穿越之后记忆开始一片模糊,对于这时候的记忆就有无数种,只是可能大的重叠在一起会比可能小的清晰一些,这就等于告诉观众,影片中假设了任何一个30年前的小乔的行为都可以对穿越后的老乔有影响。
                      3.老乔穿越后就建立了一个环,这个环的时间显然跟老乔穿越无关,穿越只是建立连接,因为老乔晚穿越回来一会,小乔对老乔施加的影响也晚了一会,小乔自杀十几秒后老乔才消失。
                      4.电影中有一个30年的隐藏概念,为什么退休后有正好30年的时间,电影里没说,为什么环形使者会杀人,电影里说了,但是大胡子的一面之词不可信。


                      IP属地:河北12楼2012-11-06 07:50
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                        我只想说一句话: 小乔—老乔—雨唤师 都是一个人。。。


                        13楼2012-11-12 22:16
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                          本就是勃论有哪里来的真想?平行宇宙?片中说的是时间穿行不是空间穿行要看清楚时间加空间才是时空 片中只说了时间 所以那里来的平行宇宙!片中的时间环更本就不和逻辑要知道历史不可更改但通过外力就像片中的时间穿行技术来改变一旦改变就会形成不稳定的轮回也就是环 为什么不稳定?因为这本就不是历史这是时间技术 改变 强加的历史 原本真实的历史发生在时间技术之前!可以说你可以改变我也可以改变你可以杀人我可以阻止!这样一来就不会有时间的概念了一旦时间被打破带来的灾难是恐怖的时空中没有了时间只剩下了空间或者可以说空间和已经混乱了的时间那时所有此空间中的一切都会消失崩溃 因为已经没有一个规则来确定什么应该出现什么应该消失那时候一切都可能消失一切也都可能出现 想象一下吧 本该死绝的巨兽出现在了现代 本该无数亿年后来到的世界末日顷刻间来到 片中的环更本不可能存在 就是存在唤雨师之类的大BOSS想要改变时间规则恐怕第一个杀死他的就是政府!


                          IP属地:湖南14楼2013-01-16 21:21
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                            我想要这个电影的种子。谁能给我332452721@qq.com


                            16楼2013-01-21 15:46
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                              这就是一个时间穿越,哪来的平行世界。真搞不懂楼主和yzyzsky,什么智商……


                              IP属地:辽宁17楼2013-01-23 23:00
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