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【文苑探讨】闲谈燕王扫北的真实性

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回复@甘为鲁子牛@qy光明顶
估计不短,电脑杀毒,把记事本杀没了,只能边写边发,别把那楼弄乱了,就在这个小框里回复吧。
个人理解,也许不对。如果有不合适的内容,两位看后可以删除。
打字慢,边打边发,发完前请勿插楼。


1楼2012-05-10 17:04回复
    “燕王扫北”这这个民间传说的最大证据,是明初曾经从山西向山东河北大移民,许许多多的人都说自己祖上是从山西洪洞县,迁徙原因是“燕王扫北”造成山东、河北人烟稀少。
    但是史书记载,明初在50年内一共从山西迁民18次,其中洪武年间10次,永乐年间8次。也就是说,在“靖难之役”之前,大移民就早已开始。
    史书对此的解释是“元朝末年,由于兵乱蝗疫、天灾人祸造成中原广大地区民不聊生、非逃即亡。明朝建立后为了恢复这些地方的农业生产,朱元璋采纳郑州知州苏琦、户部郎中刘九皋等人的奏议,实施了“移民屯田”的战略决策。”
    也就是说,明初山东河北等地人口减少是元末造成的,和靖难之役关系不大,那么“燕王扫北”就失去了最大的证据。


    4楼2012-05-10 17:26
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      既然历史没有明确记录,为什么“燕王扫北”的传说如此流行,以致让很多人觉得是事实?
      等会再说,先吃饭。


      7楼2012-05-10 18:14
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        明朝建国后朱元璋虽然诛杀功臣,但他出身农民,父兄饿死却不能埋葬,知道底层百姓的疾苦,施行抑制官员,宽待百姓的政策。
        朱棣延续了他的政策,对大臣,甚至对皇族都很残暴,却对百姓轻徭薄赋,赈济灾民,而且鼓励开荒,谁开的田就是谁的。甚至对于曾经的敌人,蒙古人,只要投降了,也会接纳。
        从这些来看,因一时意气滥杀百姓可能性不大。
        


        8楼2012-05-10 19:22
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          这段真实的历史为什么很少有人说起?“燕王扫北”的传说反而广为流传?
          我们先分析一下庆云的两个传说,来推论“燕王扫北”的来历,再分析这个传说流传的原因和真实历史被掩盖的原因。


          10楼2012-05-10 19:33
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            在庆云,两个传说非常有名,这两个传说我都非常熟悉,一个是“罗成曾在唐枣树拴马”,一个是“唐僧从小在金山寺出家”。
            罗成是《隋唐演义》等小说和评书中虚构的,历史上并没有罗成其人,他也不可能来唐枣树上拴马,但这个传说在村里代代相传,已经不知道传了多久。
            它的起源是小说中罗成被射死在淤泥河。离唐枣树几里远有苟寨、罗寨等十八个以寨为名的村子,旁边也有条淤泥河,现在已经於塞,村民把这条淤泥河当成小说里虚构的罗成死亡地,由此衍生出“瓦岗寨的罗成过不了十八寨,死在淤泥河”之说。
            唐枣树和淤泥河只有几里远,既然死在附近,就有可能到过唐枣树,于是出现拴马的传说,并一代代相传,在很多村民心里这就是事实。
            庆云流传着唐僧在金山寺出家的传说,没上学时遗址旁边一个长辈亲戚就和我说起过,附近村民也认为这是史实。
            历史记载玄奘在洛阳净土寺出家,和庆云没有关系。这个传说的起源是小说西游记,西游记里唐僧小时候出家的寺院和金山寺同名,村民错把小说里的金山寺当做村旁边的金山寺,以讹传讹,数代以后,就都以为是真实的历史。
            从这两个传说的起源来看,传说不像历史那么真实,每一字、每一句,皆是有章可循,绝不是历史事件的照抄。
            但传说不会脱离历史,一般有类似的事件、类似的人物或类似的事物为依据。正是因为传说中总是有着那么几分历史的根据,才使得其中的故事情节更加地真实可信。
            这一楼,如果有不合适的内容,就删了吧。
            


            11楼2012-05-10 20:06
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              今天正好没事,说者玩。只是对“燕王扫北”的个人看法,难免偏颇。
              也查不到史料,若有确切史料,当以确切史料为准。


              15楼2012-05-10 21:47
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                IP属地:山东16楼2012-05-11 02:06
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                  明朝一共十八次移民
                  ``````````````````````````````````````````````````````````````````````````
                    1. 一三七三年。“(洪武)六年,徙山西真定民屯凤阳。”(《明史?食货志》)
                    分析:迁山西与河北真定民到安徽凤阳,数不详。
                  2.一三七六年。“(洪武)九年十一月,迁山西及真定民无产者于凤阳屯田,遣赍冬衣给之。”(《明太祖实录)卷一一0)
                    “(洪武)九年十一月,迁山西及真定民无产者田凤阳。”(《明史?太祖本纪》)
                    分析:迁山西与河北真定民到安徽凤阳,数不详。
                  3. 一三八○年。“(洪武)十三年五月,山西民为军者二万四千余户,悉还为民。”(《明太祖实录》卷一三一)
                    分析:山西招募2.4万户百姓从军,后又还为百姓。地点未知。按每户6人估算,人口有14.4万。
                  4. 一三八八年。“(洪武)二十一年八月,徙山西泽、潞二州民之无田者,往彰德、真定、临清、归德、太康等闲旷之地。”(《明太祖实录》卷一九三)
                    “(洪武)二十一年八月,徙泽、潞民无业者垦河南、北田,赐钞备家具,复三年。”(《明史?太祖本纪》)
                    分析:迁山西泽、潞二州无田民到河南彰德、归德、太康,和河北真定,山东临清,数未知,但不会太多,因为泽、潞两州无业者不会很多。
                  5. 一三八九年。“(洪武)二十二年九月,后军都督朱荣奏:‘山西贫民徙居大名、广平、东昌三府者,凡给田二万六千七十二顷。”(《明太祖实录》卷一九三)
                    分析:山西贫民迁居河北大名、广平和山东东昌三府,共给田1781平方公里。每人给地17亩,人数估计15万左右。
                  6. 一三八九年。“(洪武)二十二年九月,山西沁州民张从整等一百一十六户告愿应募屯田,户部以闻,命赏从整等钞锭,送后都督佥事徐礼分田给之。”(《明太祖实录》卷一九七)
                    分析:山西沁州116户700人自愿外迁屯田,目的地不详。
                  7.一三九二年。“(洪武)二十五年八月,冯胜、傅友德帅开国公常升等分行山西,籍民为军,屯田于大同、东胜、立十六卫。”(《明史?太祖本纪》)
                    “(洪武)二十五年八月,冯胜、傅友德等在大同等地屯田。计平阳选民丁九卫,太原、辽、沁、汾,选民丁七卫。……每卫五千六百人。”(《明太祖实录》卷二二三)
                    分析:冯胜、傅友德与常升等到山西招募百姓从军,从平阳府选民9卫50400人,太原、辽、沁、汾等地选民7卫39200,共89600人,到山西大同、内蒙东胜屯田。
                  8.一三九二年。“(洪武)二十五年十二月,后军都督府佥事李恪、徐礼还京。先是命恪等往谕山西民愿迁居彰德者听。至是还报,彰德、卫辉、广平、大名、东昌、开封、怀庆等七府徙居者凡五百九十八户。”(《明太祖实录》卷二二三)
                     分析:山西移民共598户,分别迁至河南彰德、卫辉,河北广平、大名,山东东昌,河南开封、怀庆等地。人数约4000。
                    9.一三九五年。“(洪武)二十八年正月,山西马步官军二万六千六百人往塞北筑城屯田。”(《明太祖实录》卷二三六)
                    分析:山西马步官军往塞北筑城屯田,人数二万六千六百。
                  10.一四○二年。“(洪武)三十五年九月,徙山西民无田者实北平,赐之钞,复五年。”(《明史?成祖本纪》)
                    “(洪武)三十五年九月,户部遣官核实太原、平阳二府,泽、潞、辽、汾、沁五州,丁多田少及无田之家,分其丁口以实北平各府州县。”(《明太宗实录》卷十二下)
                  


                  IP属地:山东18楼2012-05-11 13:19
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                    从正史资料来看,没有明确记载在山西洪洞大槐树下集中移民,但记载迁移山西平阳府之民有多处,而洪洞是平阳府人口大县,600余年来,亿万移民后裔,他们祖辈相传,均言祖籍洪洞,从大槐树下迁移。且每年洪洞大槐树寻根祭祖园约有20万人次来寻根祭祖,他们在留言簿上,恭敬登记留言,在祭祖堂祖宗神位下虔诚罗拜,确为大槐树移民后裔。可以肯定的说,历史文献有明确的记载,地方志、家乘、碑文有详细的记述,亿万大槐树移民后裔有众口一致的确切传说,大槐树处有遗址实物的文物留存,可以断言,明朝洪洞大槐树集中移民是毫无疑问的历史事实,是应在中国历史上大书一笔,得到它应有的地位。


                    IP属地:山东21楼2012-05-11 13:40
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                      百花齐放 百鸟争鸣 百剑齐发 百牛争哞


                      22楼2012-05-11 14:20
                      收起回复
                        写的精彩而有见解,希望看剑大哥能给系统的写出来,整理好去投稿,论证论据写的很充分。


                        IP属地:山东23楼2012-05-11 15:32
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                          皇帝干预修史的不仅清朝,即使是历史上比较英明的唐太宗李世民也是,李世民因为发动玄武门之变夺得皇位,很是顾虑史官对此事的记录,多次要看国史却被朱子奢、褚遂良等拒绝,最后房玄龄删削国史成实录进呈。因为看见国史记载的玄武门事变之事“语多微文”,于是以周公诛管、蔡而安周室为例相类比,要求史官重写,并美其名曰应当“改削浮词,直书其事”。贞观三年设置史馆专修国史,由宰相任监修,命其他有才学的官员任纂修、修撰,从此,纪传体正史的编纂大权全由政(和谐)府掌握,而宰相监修国史也就成为以后历朝修史的定制,从此撰史为维护(和谐)统(和谐)治(和谐)政(和谐)权服务,也就开启了封建帝王干预修史的先河。此恶习一直延续下去...


                          IP属地:山东24楼2012-05-11 16:30
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                            所以正史不可全信,有些就是让你信你都不敢信的那种,单说宋史,宋太祖生时赤光绕室,异香经宿不散,体有金色,三日不变”;宋太宗其母“梦神人捧日以受”“生时赤光上腾如火,闾巷闻有异香”,比他哥哥光芒更亮,异香更浓,以至于乡里乡间都闻见了;宋真宗,太宗的第三个儿子,其母亲梦以裾承日有娠,生时“赤光照室,左足指有文成天字”;宋仁宗,真宗第六子,不是怪胎却生了个怪胎的儿子,“梦两龙与日并堕”生了宋英宗;宋英宗的长子宋神宗,其母“梦神人捧之登天”,生时“祥光照室,群鼠吐五色气成云”,宋哲宗,神宗第六子,生时“赤光照室”,立为太子后“宫中常有赤光,至是光益炽如火”;宋徽宗和宋钦宗估计是因为战乱没来得及编,之后的高宗等又是“赤光照室”……滑稽的好比神仙下凡记。


                            IP属地:山东25楼2012-05-11 16:30
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