心爱华夏：上古交响乐传奇
主持人：你上次谈到了华夏音乐史上的一个传奇，就是《韶》乐，是上古时期帝舜时代的音乐。而且你特别提到了“八音”，就是八种材料所制作的乐器。像《韶》乐都是包括了这八音在内的宏大的交响乐，而且孔子听了《韶》乐以后是“三月不知肉味”。能不能再详细介绍一下上古时代的音乐传奇。
文昭：说上古时期的华夏文明存在着宏大的交响乐，这是一个推测。因为毕竟没有曲谱传下来。孔子是在齐国听闻《韶》乐，但《齐韶》是不是帝舜时的《韶》就不得而知了；流传到汉代改名为《文始》；南朝时又改名为《大观》。历经唐宋，就再没有看到《韶》乐被使用或表演的记录。但是毕竟《尚书》帝舜对乐官夔说过创作音乐的要求是“声依永、律和声、八音克谐、勿相夺伦”。就是声音的长短和高低要相配、要用律吕来调和音乐、各种材质的乐器要完美和谐的搭配。所以依此来推论，创作出来的音乐应当是交响乐。其实在帝舜之前，每一代圣王、在华夏文明的开创上留下重要贡献的人物，都有代表性的乐章来反映他那一个时代的文化的特点。而且上古的时代的音乐都是要配以舞蹈、歌唱，所以是用于生要的礼仪场合，主要是用来敬天礼神的，而不是单纯用来娱乐。所以它也是用来教化人心的。如黄帝时代有《咸池》；颛顼时代有《六茎》、帝喾时代有《五英》，帝尧时代有《大章》、帝舜时代有《韶》、帝禹时代有《夏》乐、商朝的开创者汤有《濩》这首音乐，这都是见于《汉书－礼乐志》记载的古曲名称。
主持人：听起来真是令人神往，如果这些音乐能够流传下来，今天的人通过音乐就可以直接和祖先沟通了。
文昭：在《汉书》里也只有名字流传下来。特别是经过了秦始皇的焚书，很多有关上古的文献都被付之一炬，这给后来的研究者造成子很多麻烦。在华夏上古传说中，奠定文明的圣王都是从天上派下来的，在文明的传承上都有自己很鲜明的特点，所以有“五帝殊时不相沿乐”的说法。五帝是指上古时期的五位大帝，黄帝有熊氏、颛顼高阳氏、帝喾高辛氏、帝尧陶唐氏、帝舜有虞氏。这五帝代表了各自的文明体系，在神话中是属于天上的五方大帝，他们下降到人间是不同的时代，也代表各自不同的文明特点，所以彼此之间都不延用对方的音乐。这叫“五帝殊时不相沿乐”，就是各自在音乐创作上都有很鲜明独特的性格。至于使用的乐器是不是各自也有明显的区别，那就不得而知了。如果《尚书》的说法属实，那么至迟在帝舜的时代就有“八音”了，就是八种不同材料制成的完备的乐器体系了，有打击乐器、有管乐、有弦乐，就具备了组合成交响乐的条件了。现代的中乐团一般分为吹、拉、弹、打四组，在上古的“八音”里，除了没有明确的拉弦乐器，但其他几部分都有了，有吹、弹、打。但是具体怎样合声、配器的就不知道了。如果古代是不记谱、或者只有非常简单的书写，那么上古时代的交响乐团，怎样把不同的乐器协调起来呢？现代交响乐团有指挥。指挥有总谱，各乐器组有分谱。这些华夏古代应该都没有，所以如何让音乐达到“神人以合”的效果，真是很神秘。
主持人：但是从效果上看，古代的交响乐队肯定达到了完美配合的结果，要不然的话孔子也不会听完演奏会“三月不知肉味”，陶醉到这种程度。
文昭：上古如果真的存在交响乐，我想首先是个创作问题，其次是个传承的问题，因为这个音乐的表演需要很多人的合作，所以它要流传下来，要比那些师徒之间口传心授的独奏曲目难度要大很多。我认为音乐是华夏文化中很重要的一个部分，所以愿意花比较多时间去研究它，但我自己毕竟不算音乐理论家，所以我也曾向一些音乐理论人士请教过这个问题，当然也只能推测。上古时代即使没有指挥和乐谱，但也应该有一种规则把不同的乐器合起来。在近代音乐的“和声”这种创作方法出现之前，西方在中世纪和文艺复兴时期有一种叫“对位法”的音乐创作方法，和声是以一个单一的旋律为主，其他几个声部是配合、衬托这个主旋律。就是说你把其他几个声部单独拿来，它并不一定成为独立的旋律，就像卡拉ok的伴奏带，它起的作用是给这个主旋律增加一些情绪色彩，使它更丰满。而“对位法”所生成的音乐是同一时间有几个旋律在进行，单独把不同声部的拿出来，都构成独立的旋律。但放在一起又不乱，又和谐融在一起彼此衬托。这种创作方法也有它遵守的律法，就是你的一个旋律一出来，其他声部的乐器怎么对，能用那个音、不能用哪个音，它还是有一个格律上的规则。 我觉得这套玩法，有点像华夏古代的格律诗的创作。格律诗在音韵上也是有“邻句相粘、对句相对”的要求，就是诗中用字的发声有平仄对应上的规范。好象古代东西方都有一些类似的东西。那么，这种诗歌创作上声律的要求，是不是有它更古老的音乐创作和演奏上的渊源呢？应该是有。上古时期的交响乐队，虽然没有规范的乐谱，但是不同声部的乐器如果都很默契地遵守一套格律上的规则，可能也能够和谐地配合在一起，不会乱。孔子生活在公元前6－5世纪，距离创作《韶》乐的帝舜时代已经有接近2500年，就是说《九韶》这篇交响乐之前已经传承了2000多年，这就更令人惊奇了。上古时期能创作出令人“三月不知肉味”的美妙的交响乐就已经是一个奇迹，而且在缺少书写的符号系统的情况下，还传承了其后的几千年，就更加神秘。
主持人：你上次谈到了华夏音乐史上的一个传奇，就是《韶》乐，是上古时期帝舜时代的音乐。而且你特别提到了“八音”，就是八种材料所制作的乐器。像《韶》乐都是包括了这八音在内的宏大的交响乐，而且孔子听了《韶》乐以后是“三月不知肉味”。能不能再详细介绍一下上古时代的音乐传奇。
文昭：说上古时期的华夏文明存在着宏大的交响乐，这是一个推测。因为毕竟没有曲谱传下来。孔子是在齐国听闻《韶》乐，但《齐韶》是不是帝舜时的《韶》就不得而知了；流传到汉代改名为《文始》；南朝时又改名为《大观》。历经唐宋，就再没有看到《韶》乐被使用或表演的记录。但是毕竟《尚书》帝舜对乐官夔说过创作音乐的要求是“声依永、律和声、八音克谐、勿相夺伦”。就是声音的长短和高低要相配、要用律吕来调和音乐、各种材质的乐器要完美和谐的搭配。所以依此来推论，创作出来的音乐应当是交响乐。其实在帝舜之前，每一代圣王、在华夏文明的开创上留下重要贡献的人物，都有代表性的乐章来反映他那一个时代的文化的特点。而且上古的时代的音乐都是要配以舞蹈、歌唱，所以是用于生要的礼仪场合，主要是用来敬天礼神的，而不是单纯用来娱乐。所以它也是用来教化人心的。如黄帝时代有《咸池》；颛顼时代有《六茎》、帝喾时代有《五英》，帝尧时代有《大章》、帝舜时代有《韶》、帝禹时代有《夏》乐、商朝的开创者汤有《濩》这首音乐，这都是见于《汉书－礼乐志》记载的古曲名称。
主持人：听起来真是令人神往，如果这些音乐能够流传下来，今天的人通过音乐就可以直接和祖先沟通了。
文昭：在《汉书》里也只有名字流传下来。特别是经过了秦始皇的焚书，很多有关上古的文献都被付之一炬，这给后来的研究者造成子很多麻烦。在华夏上古传说中，奠定文明的圣王都是从天上派下来的，在文明的传承上都有自己很鲜明的特点，所以有“五帝殊时不相沿乐”的说法。五帝是指上古时期的五位大帝，黄帝有熊氏、颛顼高阳氏、帝喾高辛氏、帝尧陶唐氏、帝舜有虞氏。这五帝代表了各自的文明体系，在神话中是属于天上的五方大帝，他们下降到人间是不同的时代，也代表各自不同的文明特点，所以彼此之间都不延用对方的音乐。这叫“五帝殊时不相沿乐”，就是各自在音乐创作上都有很鲜明独特的性格。至于使用的乐器是不是各自也有明显的区别，那就不得而知了。如果《尚书》的说法属实，那么至迟在帝舜的时代就有“八音”了，就是八种不同材料制成的完备的乐器体系了，有打击乐器、有管乐、有弦乐，就具备了组合成交响乐的条件了。现代的中乐团一般分为吹、拉、弹、打四组，在上古的“八音”里，除了没有明确的拉弦乐器，但其他几部分都有了，有吹、弹、打。但是具体怎样合声、配器的就不知道了。如果古代是不记谱、或者只有非常简单的书写，那么上古时代的交响乐团，怎样把不同的乐器协调起来呢？现代交响乐团有指挥。指挥有总谱，各乐器组有分谱。这些华夏古代应该都没有，所以如何让音乐达到“神人以合”的效果，真是很神秘。
主持人：但是从效果上看，古代的交响乐队肯定达到了完美配合的结果，要不然的话孔子也不会听完演奏会“三月不知肉味”，陶醉到这种程度。
文昭：上古如果真的存在交响乐，我想首先是个创作问题，其次是个传承的问题，因为这个音乐的表演需要很多人的合作，所以它要流传下来，要比那些师徒之间口传心授的独奏曲目难度要大很多。我认为音乐是华夏文化中很重要的一个部分，所以愿意花比较多时间去研究它，但我自己毕竟不算音乐理论家，所以我也曾向一些音乐理论人士请教过这个问题，当然也只能推测。上古时代即使没有指挥和乐谱，但也应该有一种规则把不同的乐器合起来。在近代音乐的“和声”这种创作方法出现之前，西方在中世纪和文艺复兴时期有一种叫“对位法”的音乐创作方法，和声是以一个单一的旋律为主，其他几个声部是配合、衬托这个主旋律。就是说你把其他几个声部单独拿来，它并不一定成为独立的旋律，就像卡拉ok的伴奏带，它起的作用是给这个主旋律增加一些情绪色彩，使它更丰满。而“对位法”所生成的音乐是同一时间有几个旋律在进行，单独把不同声部的拿出来，都构成独立的旋律。但放在一起又不乱，又和谐融在一起彼此衬托。这种创作方法也有它遵守的律法，就是你的一个旋律一出来，其他声部的乐器怎么对，能用那个音、不能用哪个音，它还是有一个格律上的规则。 我觉得这套玩法，有点像华夏古代的格律诗的创作。格律诗在音韵上也是有“邻句相粘、对句相对”的要求，就是诗中用字的发声有平仄对应上的规范。好象古代东西方都有一些类似的东西。那么，这种诗歌创作上声律的要求，是不是有它更古老的音乐创作和演奏上的渊源呢？应该是有。上古时期的交响乐队，虽然没有规范的乐谱，但是不同声部的乐器如果都很默契地遵守一套格律上的规则，可能也能够和谐地配合在一起，不会乱。孔子生活在公元前6－5世纪，距离创作《韶》乐的帝舜时代已经有接近2500年，就是说《九韶》这篇交响乐之前已经传承了2000多年，这就更令人惊奇了。上古时期能创作出令人“三月不知肉味”的美妙的交响乐就已经是一个奇迹，而且在缺少书写的符号系统的情况下，还传承了其后的几千年，就更加神秘。
