【访谈】蓝天接受新华网采访2011.11.16

新华网：天津书法家陈云君说，余先生的“十八张半”好比一本帖，临得最好的是孟小冬跟着余先生学艺的五年。
蓝天：孟小冬在余府五年内所学，涉猎三十出戏左右。余师认为她的学习成绩是：演唱七分，念白三分。在余师所有学生中，这是最高的评价了。她堪称余派的一个“婉约”分支。在余师故去的一段很长时间，人们把孟小冬看做余派的“活标本”，领略余叔岩艺术的“活渠道”。所谓中正、规范，就是摒弃媚俗的中锋之法，无丝毫哗众取宠。高品位的艺术观造就高格调的艺术。朴素的曲调，却方圆并用，平正之中出俏头。

蓝天与观众互动交流（资料照片）
演员需要与观众做情感层面的互动
新华网：现今社会处在大发展、大变革、大调整时期，各种思想文化交流、交融、交锋更加频繁，京剧是增强国家文化软实力的一种体现，表现形式较之以往也更为丰富。在国际交流间弘扬我们国粹有一个很出色例子，这就是你和今晚《情殇钟楼》中扮演丑奴的董洪松一同参演的荣念曾先生的多媒体实验剧《西游·荒山泪》获得Music Theatre NOW大奖。
蓝天：是的，让国粹走出去，我们做了很多工作，上京一团的傅希如师哥带着《王子复仇记》去到爱丁堡，更早，白先勇也把昆曲带到欧美各国，收获了热烈反响。如今我也希望我们的《情殇钟楼》能有在巴黎演出的机会。
提到香港“进念二十面体”的《西游·荒山泪》，我和董洪松刚刚接触荣念曾，我们俩很怕他。一位当代戏剧大师，会怎么样“牵线”我们俩这还没有毕业的小“傀儡”呢？我和董洪松一边着手学习传统骨子老戏，同时去尝试实验、先锋作品。只有一句话来回忆当时的复杂心情，那就是“无从下手”，但是我们必须接受这个作品。在那个作品里，这里不叫它戏、不叫它剧，这样的一部作品，提出了很多问题。以前，我只知压腿、踢腿、跑圆场、翻跟头、打把子、喊嗓儿、吊嗓儿，保证体力，然后精神充沛地进行演出，博得观众的喝彩，完了。
新华网：“进念二十面体”给了你很多启发。荣念曾先生一连提了许多问题，荧幕上一条条投影出来。
蓝天：对，他提出了无数的问题。有人问，荣念曾是谁？怎么形容荣念曾？大家一致认为，荣念曾就是提问题。
新华网：演出末段的大篇念白娓娓道来，彼时你的双眼是被眼罩蒙住的，那个当下你的心中所想为何？
蓝天：好问题！作为演员，我本身的思考，荣念曾这里不单单是对京剧艺术发问，也是对传统文化所处的境地，甚至是就文化与当代世界的关系进行的一番探索。谈及此处，以前，我唱戏演戏，演出完就完了。荣念曾则强调演员不是摆设的观点：若仅是摆在那里，则你是廉价的，需要与观众做情感层面的互动。观众可以是演员，演员可以是观众，演员也可以是做舞美工作的。如果演员只停留在哗众取宠这么样一个定位上，怎么谈得上文化的先觉者程砚秋向整个世界发出诘问？作品当中，我和董洪松跨角色、跨行当，可以是演我自己，可以是演程砚秋，也可以是演张慧珠。石晓梅老师用昆腔来念白，我和董洪松做反串演出程砚秋先生的旦角身段。
相对董洪松净角的行当局限，我很幸运，在学校时，我跟戏曲导演班的学生一起合作过《梅兰芳》，里面同样有生活中的梅先生，也有唱念做表的古装人物，但还是在“表演”——以歌舞演故事。
新华网：他的舞台场景也主张去情节化。
蓝天：但全都是相关联的，乃至里面看似不搭界的Billie Holiday的歌声、巴赫的改编版的“高德堡”钢琴曲、火车声、飞机声、礼拜堂的钟声、程砚秋的演唱声……这些都是互相牵引的——Billie Holiday叹咏之时程砚秋在做什么？当程砚秋踏上他心中处处溢满新鲜感的欧罗巴，梅兰芳的中国世界又是怎样一番光景？所以说初次接触这出作品，呆若木鸡，前所未有的无所适从，真是如履薄冰。更有挑战性的是，这出戏还要用新谱的词配合巴赫的“高德堡”变奏，以及程砚秋先生的原唱，“他人好似我夫面”的西皮快板。


新华网：说到京剧的定位，凌珂一席话令我印象深刻：上，上不去，贵为国粹，演员却面临极大的生活压力，无法全身心投入对艺术的研究，乐享清贫却被视作异类，失去话语权；下，下不去，干不过二人转。
蓝天：说的非常对。我有时也感到灰心，身在其中万般无可奈何。许多演员真正关心的就是一个收入问题，怎么投入精力潜心钻研艺术？要让京剧回归一个正常状态，演的人不多，看的人也不多，但大族群是固定的，各司其职。
真正拿出好戏来京剧才能发展
新华网：演员自身能否做到坚守也很重要。上昆张军就坦诚地说：周遭人选择转行歌舞时，我幡然醒悟，唱歌跳舞少我一个不少，但昆剧小生，少我一个，也许真的就少了。你们这些青年京剧演员正值这样一个最有梦想的年纪，应该努力绽放自己的艺术生命。
蓝天：上海京剧院复排了现代京剧《智取威虎山》，全部启用优秀的青年演员。大家如此喜爱青春版《威虎山》，我荣幸之至；但得此评价确也愧不敢当，自己在继承方面做得还远远不够。您前面提到的责任，有些遥远，于我这样一个刚毕业的学生来说更是非常非常难，但我会抓住一些难得的机会。比如正在排演的，纪念辛亥**的新编京剧《梨园少将》，虽然被安排在B组，但我仍会慢慢接下来；还有与田蔓莎、荣念曾先生他们这些合作者，得荣先生推荐，日前徐克买下了上京《智取威虎山》的版权，最终是以电视剧抑或全新样板戏的形式与大家见面，还需要徐克做定夺。这也是为我们整个团队，乃至京剧艺术走出去所付出的努力。不再等同以往喊口号式的海外宣传，真正拿出好戏来才能发展。
新华网：看得出你不仅仅对自己的京剧本行，对当下文化的社会处境亦是主动担起了一份责任。
蓝天：学好戏，功夫瓷实，随后舞台经验得以丰富，这才能发展。余叔岩先生继承了谭鑫培技艺，这种继承正是我所欠缺的。余派传统戏可学的越学越少，流派班学了《珠帘寨》、《搜孤救孤》、《失空斩》。奚中路先生跟我说过一番话：谁让你演《失空斩》这个戏的？你才多大，演中年的武乡侯诸葛亮太早了吧？！我演姜维，那可是半拉诸葛亮，我都把握不好。诸葛亮出场“不透袖、不捋髯、两眼看台毯”怎么把握？呵呵，不过，每个人都有第一次，而且我是第一次演出全剧《失空斩》，我还特意请他来观看。第二天我碰到奚中路老师，我特意问了他的观后感，老师说不错，继续再找找人物，再唱唱就更好了。
新华网：诸葛亮演的是气韵，要花不少心思琢磨人物。
蓝天：忧国忧民的诸葛亮，“五虎上将”只剩赵云，幼主又无能，国之社稷就担负于孔明一人身上。《失空斩》两小时的戏，就两番透袖，出场的小透袖，整冠、绺髯，这算一番；后面《斩马谡》的背扇看大帐、变脸、吹髯、怒透袖。第二番透袖，因为要杀人了。一共两番儿抖袖，自己的底蕴还是远远不及，需要随着人生的阅历和年龄的增长再揣摩再分析这个人物。
决不能浮于表面地谈论表演
新华网：后人为余叔岩的三十多年舞台生涯总结了三个阶段——归派、创作、成熟。当代青年演员至多是在承袭流派上下足功夫，创新之举少之又少。
蓝天：所以决不能浮于表面地谈论表演，程式化地来解构前辈先生们传下来的精髓是不行的。
新华网：纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行。对自己提出更严苛的要求，戏里戏外跳出跳进，技艺溶于记忆，浑然一体才能做到游刃有余。汝果欲作诗，功夫在诗外。感谢你接受新华网的专访！
蓝天：谢谢！

有木有视频啊，好想听那句“何洞洞”啊~

蓝天能侃，说的深刻。足以证明：蓝天爱读书、勤思考、研京剧、会演戏，前途无量。
祝愿深泽娃“杨子荣”蓝天和武汉伢“座山雕”董洪松在京剧的青春跑道上勇往直前。

这次的访谈确实很见水平！

呵呵，貌似是木有视频啊！

希望徐克买下的上京《智取威虎山》版权，不管是以电视剧还是全新样板戏的形式与大家见面，由蓝天饰演杨子荣。使蓝天能留下一个永久的艺术形象呢。非常期待早日拍成。

有挑滑车视频也行:)

没有视频，是蓝天在武汉演出结束时采访的