我敢说百分之99的人不会和他当年一样

可以认为马克思等人发现社会必要劳动时间变化时，对应商品价格的“平衡点”（也许这个词不准确）也会成比例变化，从面抽象出了价值这一概念？

这本书怎么样啊xdm

作为本吧的小学生。在吧里学习了很久以后，发觉我们资本论里所说的资本主义经济危机的主要起因是市场经济的无序和产品销售的不可预测性。 换一句话来说，经济危机发生主要是由于生产并不和需求一一匹配。那么如果我们能够建立一个完全按需定制生产的体系是不是经济危机就不会发生了呢?

@面包机插头 既然有人问，在下就不辞辛苦的来回答下，全方位证实马克思到底错在哪，长话短说，因为不是文科生，文字表达和书写不会那么流畅。 先从唯物辩证法讲起，三大规律这里就不说了，学过马原的都知道。大家都知道世界是物质的世界，物质的根本属性是运动，客观的事或物之间普遍联系的变化发展是独立于人的意识之外的运动，不以人的意志转移。 事物变化发展的过程中，本身固有的内在的、本质的、必然的联系叫做规律，规律是无

入门买的是朱登翻译的那本，感觉翻译水平不太行，读了80页出现了很多明显错误，请问哪个译本适合初读者？

抱歉，我重新开个帖子啊，因为回复的篇幅限制，让我的表述一直不能完整大段表述。 一直以来很多人提出资本论所说的产品所凝聚的劳动价值，因为在市场经济环境下不一定能够兑现或者说得到市场的认可（卖出超过成本的价格），所以质疑劳动价值论。 其实我个人是感觉这种论述根本就没有什么反驳的必要。因为你生产出这个产品需要多少成本，花了多少代价，这是显而易见的客观事实。并不因为你卖不出去，这个努力和成本就不存在。 在此我

续上帖：赵磊：卷空气是一种宿命——评《虚拟资本》（� 拙文上一集（《卷空气是一种宿命》），讨论了金融资本的历史使命。在这一集，我将讨论被金融化“化”出来的两个问题：其一，劳动价值论要不要修正？其二，经济学是不是中性的？一、从劳动价值论到交换价值论 先讨论第一个问题：劳动价值论要不要修正？劳动价值论的核心论点，是“劳动决定价值”。这也是马克思主义政治经济学的基本常识。 然而不知道从什么时候起，“交换决定

是计划经济还是凯恩斯主义？

@Web行者归来 你丫压根没读懂资本论，压根也不知道什么劳动创造价值。 前面问到劳动创造产品，没人要，没有需求，产品还有没有价值？ 你回答说“这不算劳动”，要我去读资本论第一卷，当我把第一卷马克思对于劳动过程的论述直接甩你脸上的时候。 你搁这滚刀到商品过程了，你丫这就是纯粹的狡辩诡辩，还死不承认。 在你出来维护《资本论》是要有逻辑和理论来反驳他人的质疑和辩证，别一问一个不支声，千里转进，还要别人去看书，难道不

我个人认为现在的大语言模型训练越来越像人类的学习，一开始，大模型训练如同自学，人类把知识一股脑交给大模型，让它自学，学到了GPT4水平，结果就数据不够，到不了GPT5。 现在，从o1开始，走向人类教育这条路，先让大模型自学一些知识，有初步解题的能力，接下来，就让大模型多做题，人类批改，让后再让大模型学习错题集，对照到现实中，就是让大模型把推理过程写出来，人类对推理过程进行评估，再把推理过程和评估过程作为数据，再

对所谓资本论被驳倒的可笑言论的批评

为什么古代中国，几千年来，把民分四类：士农工商，始终把商人放在末位，不让商人影响国家，打压商人的地位？ 　　其实，马克思的结论，的确是没有问题的，问题是我们现在不屑读马列，也忘记了资本主义的嗜血性，甚至被“现代文明”眼花缭乱的表象弄花了眼睛，迷失了心性…… 　　当初，李嘉诚的一句话，无意间道出了现代西方文明的本质！ 　　前两年，李嘉诚撤资大陆，转移英国欧洲，被全国上下口诛笔伐，他的一句辩驳，至今大家记

这个朋友圈观点对不对，你们怎么看？

马克思主义经济学中一些概念的定义比较宽泛，需要在理解的基础上使用，它不像会计学中概念定义那样的具体和清晰。我们今天就谈谈什么是生产资料。按照马克思主义经济学的定义，生产资料就是劳动者生产过程中需要使用的资源或工具，包括劳动资料和劳动对象两大类。前者指土地、厂房、机器、工具；后者指生产中需要的原料。资本主义制度就是生产资料私人所有制。按照这个逻辑，生产资料的所有权是属于资本家的，资本家拥有所有原料的

读至第三册第十一章，马克思讽刺李嘉图门徒“一群只会模仿的奴隶”，马克思主义者看到感同身受。

这是在这个吧最后一次发帖，本来还在写一篇对财富进行分类的文章以澄清各种不同的财富自身的历史形式，及其互相间的关系，但现在看来这其实没必要尽快的写出来，也不应该现在就急着以发表为目的去写，因为人们根本不会在意财富形式对他们的决定作用，甚至不觉得不同财富形式本身是很关键的事情，不认为财富形式之间有着互相交织的关系，人们只关心现成的满足他们当前需要的作为量的一般财富，只在乎分蛋糕，而不在乎蛋糕自身的自决

本帖告诉你真正的马克思主义追求的是什么社会�@幽默马列患儿 是你误解了马克思，还是世界上绝大多数人误解了马克思？是你支持蒲鲁东无政府主义，还是“马克思……追求小资产阶层的生产方式……”？老人，未成年人，残疾人少参与或长期不从事生产，是否可以不分配劳动成果呢，任他们饿死呢？ 你对马克思思想的理解很浅显，先生。当然我也仅懂点皮毛。同时你没有历史贴文，上来就篡改马克思本意，挂人，个人认为你并不是来学习讨论的

——基于马克思社会总资本再生产理论的拓展 中国经济发展中的“实体—虚拟”关系 来源：《中国社会科学》2024年第12期P23—P43 作者：李帮喜，清华大学社会科学学院经济学研究所副教授；刘充，剑桥大学土地经济系博士后；陈亮，中国人民大学经济学院副教授

我是21年毕业的，研究生。并不是说炫耀自己的所谓高学历！我毕业后换了三份工作目前在老家一所高中做代课老师，也算当了把教员！不敢自比那位教员，为啥说一下就业。我自己就深有感触，现在工作第一不好找，你如果不挑工作，还是有的。但是大多是是那种，什么完不成kpi你就乐捐、掏钱给同事买奶茶这种，这类工作其实有这种奇葩规章制度。是为了满足企业主的帝王梦，法人一言堂。其二HR大多问一下很傻的问题，比如期望薪资，你说了也

AI的结尾那句话让我感觉到，AI已经在以后来者的身份旁观我们先行者的结局。 实现“按需分配”社会（即共产主义理论中的高级阶段）是一个复杂且充满争议的命题，涉及技术、经济、政治和伦理的多重维度。尽管马克思主义经典理论曾提出这一愿景，但现实中的路径和时间表仍存在巨大不确定性。以下是基于当前人类社会发展现状的分析： --- ### **理论基础与前提条件** 按需分配社会的核心前提是**生产力的极致发达**和**社会关系的彻底变革**，具

我个人感觉，AI已经把人类定义为脆弱与真实 关于“缸中之脑”（Brain in a Vat）和数字生命是否会是人类的终极结局，这一问题涉及哲学、科学、伦理学与未来学的深度交叉。目前尚无定论，但可以从以下维度展开分析： --- ### **一、理论框架与可能性** 1. **缸中之脑的哲学困境** - 源自笛卡尔的“恶魔欺骗论”与普特南的语义外部性批判，核心问题在于：**意识体验是否依赖物理实体**？ - 若技术能完美模拟神经信号（如量子级脑机接口），理论上意识

首先我说一下几个客观存在： 1、失业无法逆转。根本原因：以人工智能为代表的新质生产力在全行业，全产业链替代人类劳动，目前按劳分配为主体，多种分配方式并存的分配制度已经不适应当前生产力的要求，必须进入到按需分配与按劳分配为并存主体的分配制度上来。 2、人工智能进化速度非常快。2022年底，第一代大模型出世，短短两年，就已经进化到o3这一个层级，这类模型对数学和代码已经远远超过普通人类。 3、算力没有上限。虽然英伟达

我之前的帖子里提到，把数理化这种客观唯一答案的知识交给AI训练，可以得到一个客观世界的造物主，但是昨天看到了抖音夏瑞的分析，我现在才发现，自己的认知保守了。 以前chatgpt的思路是先学人类语言，再学思考，现在，ds—r1-zero探索出了一条新的思路，先学思考，再学人类语言， 也就是说，人类语言作为人类文明的边界，正在被人工智能突破，未来人工智能跟人类对话的，仅只是它思考后翻译给我们的一小部分，唉！ 我曾在我的小说了感叹

两级分化？还是共同富裕？ ——初次分配中两种收益分配方式比较与选择 “剩余价值理论，揭露的是资本所有者发财致富的秘密——资本要素独占收益的分配方式、制度！批判的是资本主义社会条件下所实行的分配方式、制度——收益分配与劳动要素毫不相干的分配方式、制度！那么，在这个特定的历史阶段（注：指社会主义初级阶段），究竟应该实行什么样的分配方式、制度呢? 这是新生的社会主义在建设和发展过程中不得不面对，而在马克思那

据说在这个模型下的增长路径是最兼顾效率与公平的，很想看看🐎主义经济学的角度怎么看待

占有或提供生产要素（场地、设备、技术……），依靠雇佣劳动者并拿走剩于价值的人？ 这个概念太模糊了。 打个比喻 如果初期A提供场地、设备、技术等，并雇佣工人进行生产。 在没赚回生产投入成本下，工人生产100块，A应不应拿钱？ 如果反而亏了100块，工人应不应买账？ 1：A拿走99块是资本家吗？ 2：A拿走0.1块是资本家吗？ 3：如果A是为了提高生产，将剩于的100块的99块拿去发展生产技术是资本家吗？98、97、96、……负无穷[rbk]又是什么情况？ 4

《论当年社会主义国家的发展为什么总是出现问题？》 生产力发展其实有两个范围和概念，一个是生产力发展量变，一个是生产力发展质变。生产力发展量变（简称生产力量变），是指生产的方式方法也就那样，不会有多大变化（也就是生产方式方法不会变得更先进），生产物资的方式基本上属于量的积累，这个量的积累在从零到有的时候，感觉发展是很快的（如号召人们参加劳动等~财富是劳动人民创造的），但这种发展方式是有瓶颈的，到达一定

从吧里大佬那些得到这本书如获至宝的看了起来，因为每天还要上班赚窝囊费，断断续续的看完了这本书，虽然还有两本附录，我也看了，说说我对这本书的一些感受吧！从互联网发展至今，乃至于现在的AI时代开启虽然丰富的每个人的生活，改变了人们的工作生活方式，看似带来一些进步实际上是一种退步，正如作者的标题所说他是一种封建主义，掌握技术的大公司、利用其技术优势，封锁绞杀没有技术优势的公司，同时技术的基础就是拥有全球各

马克思在《资本论》二卷中畅谈了资本的循环。此卷共分3篇，第1篇从单个资本的角度资本的流通及其循环；第2篇运用代数解析的方式详细叙述了资本的周转；第3篇循环建模的笔法描绘了社会总资本的循环，这卷可以理解为内循环。望贴有仔细看认真看，本老直不希望看到有曲解马克思观念的帖子哈。严正敬高不希望看到睁眼瞎式意淫胡言乱语的长篇劣作，认真看书不要侮辱智慧。

昨天晚上花了一两个小时读书➕做笔记 有一些自己的思考和理解，还有网络上的资料，在此分享给各位有志学习的同志，本人学识短浅，如果有误，欢迎指出。

>强国社区>强国论坛 党报理直气壮地重申： 劳动是创造价值的唯一源泉！ 盼铁成钢 2017-05-01 22:31:07赞(5) “劳动是创造价值的唯一源泉。”—— 人民日报社论：《光荣属于每一个劳动者(社论)——写在“五一”国际劳动节》. 这是马克思主义政治经济学的一个基本理论——价值创造的一元论。这是一个这些年来已经被“市场经济”论（价值创造的二元论、多元论）给搅乱了、搅浑了的重要理论。 为党报理直气壮地重申这一理论叫好！ 期待人民网能

有没有看过的老哥评一评

首先，是第一位知乎答主 ，一切都是嘉心糖的错的答主的观点 其实老美要实现重新工业化的难度并不大，而且非常有可能实现，只要它们转变一下观念就行 ，他只不过是在现有的这套经济体系里，确实搞不过那些依靠人口红利，然后跟你玩内卷的国家 ，但这并不代表他就没有办法了 ，解决办法其实也是有的，那就是下注加密货币，通过对市场游戏规则的优化，来解决自身的工业化问题，这点其实是可以做的到，问题的难点，其实就在于 ，美国需要

根据马克思的理论，劳动产生价值。 那么，工人建起一条路是劳动，会产生价值。 之后，工人拆掉这条路也是劳动，也会产生价值。 最后的结果是并没有变化，但是产生了两遍价值。 那么，难道价值有正负吗？

《关于“钱学森之问”的反思。》 我们的哲学（马克思主义哲学），把物质的地位捧上天，而忽视意识的作用，意识，作为一种动力因素，是相当相当重要的，如果“物质决定意识”，也就是意识完全被物质“决定了”，意识还能决定什么？如果意识什么也决定不了，这样又怎么还可能有更广阔的思维去想问题呢？如果意识什么也决定不了，又怎么会有改造世界的可能和能力呢？ “物质决定意识，意识不能决定物质”的概念，导致了我们思维意识的

1、事物并不是孤零零的存在的 2、事物在我们看来是孤零零的个体 3、我们的直接认识或直观构成事物的个体存在 4、我们的间接认识或思维构成事物的普遍存在 5、我们对事物的规定性构成事物的特定存在 6、普遍存在即是互相交织的规定性，也就是思维本身的一致和统一性，在思维中事物普遍存在于同一切规定性的交织当中，并按照一切规定来设立自己，因此事物是普遍存在的。 7、语言是一事物，用唯物主义的话说，语言是物质（见《德意志意识

man！ai的时代，食物将会变得同空气和水一般等价，没人会为了生存剥削别人，没人会为了生存甘愿被剥削。 为了防止有人恶意挥霍食物，可以每月发给人定额的票据用来“购买”食物，该票据交付之后便直接销毁，它可以是数字货币的形式。 然后，然后狂欢吧

马克思在资本论序言里公开的向读者们宣布，他本人欢迎一切科学的批判。 这也就是说马克思本人对各种批判实际持开放态度，不过他本人欢迎的是秉持科学态度的批判，对于不科学的批判所持态度，其实前三卷资本论的序言均已做了说明。 以黄佶为代表的政治经济学气功大仙们，在吧里动不动宣布自己能脚踩马克思，手撕资本论。企图以否定劳动价值论为切入点来否定资本论的科学性。即他们企图通过某种另类价值理论来否定劳动价值论，进而否

俄罗斯所有制结构改革和近期趋势

据说人的经验同牲畜的经验是相同的，这点只是就牲畜看不到经验中的目的性的结构而论的，人当然可以看到经验中构成经验的历史目的，因此也就使经验获得了发展，而只有自身发展的经验才是人的经验，牲畜的经验则不包含它自身历史的内在目的，因为牲畜是看不到它的历史内在目的的

假设一个人在第一年所种出来的水稻，有1亩地。一共可以产100斤谷子。他一天可以收割10斤谷子。故他一共要10天，割完。第二年种出2亩地，一共产200斤。故他要20天。或者他雇佣一个人，雇佣人也是收割一天10斤，两人一起要10天。在这里不论是单人还是双人。他们的总劳动量是发生变化了的，是比第一年多的。可是为什么《资本论》第一章（1）商品的使用价值与价值。里面说是同量的呢？是翻译错了，还是我的假设方向错了？

《资本论》作为马克思的经典著作，深刻揭示了资本主义经济的运行机制及其内在矛盾。希望能帮助读者更好地理解。 一、商品与价值 商品的二重性，即使用价值和交换价值。使用价值是商品满足人类某种需要的属性，而交换价值则是商品在市场上可以交换的价值。商品的交换价值是由其所包含的社会必要劳动时间决定的。这是理解经济学的基础。 在现代社会，商品和服务的种类极其丰富，但其交换价值仍然受到劳动时间的影响。例如，一个手工制

意识的作用和地位问题，其实可以用一句话来概括：环境也就那样了，我们能不能搞好（发展好），关键还是在于意识（意识如何思考并主导或指导人行动的）。

一个良好的资本主义社会，我认为是这样的——老板雇佣员工，员工生产物品，老板给员工劳动力成正比的工资，员工用工资购买老板的商品，每个人都从中受益 但这有很多缺点，一旦员工有多余的钱不工作了，老板无法获得商品，员工就无法购买商品，其他员工也会攒下闲钱，也会停下工作，这样就无法持续了，这时候老板可能会采取扣工资的方法来解决 但，一旦付出的劳动和收益不成正比，员工就会罢工，也持续不了 “聪明的”资本家想到，要