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5今天元旦，本吧独轮独人。 但豪情展望2013年，必将是诸葛亮的木牛流马之谜，大白于天下之年。
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1经核实吧主横河竖江 未通过普通吧主考核。违反《百度贴吧吧主制度》第八章规定http://tieba.baidu.com/tb/system.html#cnt08 ，无法在建设 我的木牛流马吧 内容上、言论导向上发挥应有的模范带头作用。故撤销其吧主管理权限。百度贴吧管理组
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1有人在这里故意把独轮车说成是木牛流马。 木牛流马实质上可以说是独轮车，但是，一般独轮车决不能说是木牛流马。 因为：独轮车不具备木牛流马的功能，
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1聂怀安流马PK曹励华流马1------谁是假流马？ 原创经达华，欢迎转帖，2015年8月 在木牛流马吧，有两个著名的流马复原方案。 @聂怀安 聂怀安流马： 图片来自：木牛流马经典的百度相册 @723_726 曹励华流马： 图片来自：木牛流马经典的百度相册 这两个流马，其方案结构迥异。 要清楚说出哪个是真正的流马，一时间还比较困难。 但是，通过两两比较后，却可以轻易判断哪个是假的。。。
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2为了弄清木牛流马到底能装多少粮食，2013年11月5日，我用我的木牛流马模型进行了装粮试验：以下是当时的记录： 1：5模型，每枚装大米1.15斤，1.15斤×5×5×5=143. 75斤。 板方囊两枚，两枚板方囊共装大米287.5斤
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7一个偶然的机会，我发现山东临淄有一个《中国古车博物馆》，令我感到欣慰的是，这里展示的木牛流马，不是四轮车，而是独轮车。 《中国古车博物馆》于1991年筹建，1994年9月落成，占地20亩，建筑面积3600平方米，包括春秋车马展厅和中国古车陈列展厅两部分。中国古车博物馆是当代中国首家最系统、最完整、以车马遗址与文物陈列融为一体的博物馆。该馆包括春秋殉马车展厅和中国古车陈列展厅两部分：后李春秋殉车马、规模之大、配套之齐全
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5本人创立此吧，就是想发扬传承中国古代文化，复原诸葛亮的木牛流马，寻觅知音。但是，遗憾的是：在各个论坛及贴吧及我在网上所能看到的所有地方，我还没有发现，有谁的木牛流马是按诸葛亮的以上尺寸设计的。 现在要想复原出木牛流马，甚至比当年发明木牛流马更难。因为，当年诸葛亮没有条条框框，只要设计出一个能在山地运粮的运输工具，就可以说改革成功了。但是现在复原木牛流马，比当时设计、制作出木牛流马更难！现在的木牛流
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1聂怀安流马PK曹励华流马1------谁是假流马？ 原创经达华，欢迎转帖，2015年8月 在木牛流马吧，有两个著名的流马复原方案。 @聂怀安 聂怀安流马： 图片来自：木牛流马经典的百度相册 @723_726 曹励华流马： 图片来自：木牛流马经典的百度相册 这两个流马，其方案结构迥异。 要清楚说出哪个是真正的流马，一时间还比较困难。 但是，通过两两比较后，却可以轻易判断哪个是假的。。。
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3我看过一个电视节目，里面提到：诸葛亮改动了车轮的位置，移动了重心，使独轮车省力，这就是一个伟大的发明。 但大家和节目主持人张腾岳都不相信这个简单的解释。现在请大家对此问题展开讨论。
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0有人说，现在复原“木牛流马”，完全没有必要。 但是，无论是过去出版的《中国通史》、和现在出版的《中国科学技术史》，都不可回避地要对“木牛流马”进行描述；而且，现在北京的《中国军事博物馆》和《中国科技博物馆》中，都陈列有“木牛流马”复原品。即使他们至今仍然搞不清木牛流马是什么样子，他们也要按他们自已的理解，对“木牛流马”进行描述。 这更能证明：“木牛流马”在中国古代科技发明中所占的地位；所以，不管从文
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1中国有首民歌：谁不说俺家乡好；木牛流马吧有个特色：谁不说自己的木牛流马最正确？ 即使它根本不靠谱，自己也要说它与诸葛亮的木牛流马全部对接。 人之常情,无可厚非。 但应适可而止。 否则，会令人讨厌和恶心！
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1《诸葛亮集》记载《作木牛流马法》： “木牛者，方腹曲头，一脚四足，头入领中，舌著於腹。载多而行少，宜可大用，不可小使；特行者数十里，群行者二十里也。曲者为牛头，双者为牛脚，横者为牛领，转者为牛足，覆者为牛背，方者为牛腹，垂者为牛舌，曲者为牛肋，刻者为牛齿，立者为牛角，细者为牛鞅，摄者为牛秋轴。牛仰双辕，人行六尺，牛行四步。载一岁粮，日行二十里，而人不大劳。 《诸葛亮集》的《作木牛流马法》中，两处明确
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1我认为：发帖的目的，就是保存自已的构思，仅此而已。并不是要说服他人，也说服不了他人。 作流马法中有：前后四脚：广二寸，厚一寸五分，形制如象；靬长四寸，径面四寸三分；孔径中三脚杠，长二尺一寸，广一寸五分，厚一寸四分，同杠耳。” 为说明问题，下面上传一图像： 象脚，大象行走时，大象与地面接触的部分叫“象脚”， 为了减小压强，“象脚”比象的腿部大。 木牛流马的足也一样。为减小压强，与地面接触的面积一定较大。其
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2《中国科学技术史稿》是中科院杜石然的重大研究成果。但《中国科学技术史稿》中关于木牛流马的介绍说：蒲元发明木牛流马和木牛流马多年来一直被广泛使用——就是说木牛流马没有失传，是彻头彻尾的骗人的鬼话。 而将“转者为牛足”改为“转者为牛脚”，是中科院范文澜“中国通史简编”的传大发明。改动的作用，就是将诸葛亮的木牛流马变成了四轮车。 自古道：“天下文章一大抄”，中国很多书籍、尤其是关于古代科技的历史书籍，也是
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1木牛流马为什么会失传，请大家发表各自的看法；
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0原创：葛声河 根据《作木牛法》和《作流马法》的行文风格和表达方式，可以看出：《作木牛法》和《作流马法》，都不是诸葛亮亲手所写。 《作木牛法》很可能是第一次用木牛上前线运粮时，诸葛亮为鼓舞士气、手指着木牛流马，对出征的运粮大军所作的一个口头发言。由于当时蜀国的兵力匮乏，蜀国可以说是到了“男子当战，女子当运”的地步。在此情况下，诸葛亮在木牛出征前，对运粮大军中的体质较弱和妇孺们进行鼓励而作的动员报告。 此
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4谈一下“牛仰双辕，人行六尺，牛行四步”。 “牛仰双辕，人行六尺，牛行四步”是木牛或木牛流马一种前行方式的具体描述：这种前行方式，就是木牛或木牛流马，还可以用步行的方式前行。 见下图： 本帖讨论问题，只谈交通工具的前行方式，只谈“牛仰双辕”，而不讨论谁的作品是否是木牛流马。所以，对以上图片简称为：“四足交通工具”。 下面看一下以上“四足交通工具”，是怎样前行的吧： 以上“四足交通工具”要前行，第一步，肯定
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3追根寻源，我最终发现主张木牛流马是四轮车的原因，是因为造木牛流马法中，明明白白有一句：“转者为牛足”，另外，造流马法中有：前轴、后轴等等。用他们的话说就是：转就一定是轮子；轴上，也一定要安轮子。 转就是轮子，轴上就一定要装轮子；听起来似乎不错，但仔细一想，也很可笑。 我在街上，看见前面有一个熟人，我就喊了他一声。朋友“转”过头来看我。因为是熟人，他转过头来看我，这是必须的、也是必然的。 但“转”，也不
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2《三国志•魏志•武帝纪》裴松之注引《九州春秋》：“夫鸡肋，弃之如可惜，食之无所得，以比汉中，知王欲还也。” 食之无味弃之可惜的意思是吃起来没有什么味道，扔掉又有点可惜。比喻事情进行下去没多大必要，就此放手又舍不得。也形容进退两难，犹豫不决，无可奈何。出自《三国志•魏志•武帝纪》裴松之注引《九州春秋》：“夫鸡肋，弃之如可惜，食之无所得，以比汉中，知王欲还也。” 典故：此出自于《三国演义》
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18小时后，我也看过三国演义；当时也曾对诸葛亮六出祁山时发明的木牛流马发生过浓厚的兴趣，——“过了数日，木牛流马皆造完备，宛然如活者一般；上山下岭，各尽其便。众军见之，无不欣喜。孔明令右将军高翔，引一千兵驾着木牛流马，自剑阁直抵祁山大寨，往来搬运粮草，供给蜀兵之用。后人有诗赞曰：“剑关险峻驱流马，斜谷崎岖驾木牛。后世若能行此法，输将安得使人愁？” 但对小说中把木牛流马形容得神话一般，也有些半信半疑。当
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2《通典》记载“一脚木牛” 通典简介： 《通典》，唐杜佑撰，二百卷，是中国历史上第一部体例完备的政书，{十通}之一，记述唐天宝以前历代经济、政治、礼法、兵刑等典章制度及地志、民族的专书。唐杜佑撰，共二百卷，内分九门，子目一千五百余条，约一百九十万字。 图片来自：横河竖江的百度相册
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0从木牛流马的“四足”谈起 如果说：造木牛法，是只谈了木牛的外型，没有说明制造木牛的具体尺寸和数据，所以，现在的人，可以千奇百怪地、各自用自已的理解来解读木牛。但是，造流马法，却是非常具体而又详细地说明了制造流马的很多具体尺寸和数据，对制造流马，提供了详细的资料。不符合造流马尺寸的，就不可能是流马了。 《诸葛亮集》记载《作木牛流马法》，流马尺寸之后有：肋长三尺五寸，广三寸，厚二寸二分，左右同。 现在的木
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1其实鉴别木牛流马的真假，有一个简单的方法。诸葛亮就是在有车辆的情况下，发明的木牛流马。那么，诸葛亮的木牛流马就应该具备其它车辆所不具备的功能，可以在其它车辆不能前进的道路上通行。 无论是谁想出了一个木牛流马的新方案，那么，把他的这个新方案，和独轮车、二轮车进行一下对比，就可以知道他的新方案，是不是木牛流马。如果自已设计的新方案，在载重量及各种功能，都可以胜过独轮车和二轮车，更重要的是，即使独轮车和
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0《造木牛流马法》中所说的尺寸以及木牛和流马的容量：木牛装载一岁粮……流马版方囊二枚，厚八分，长二尺七寸，高一尺六寸五分，广一尺六寸，每枚受米二斛三斗。都是绝对真实可信的；如果有人设计出的木牛流马，装载量和它不一样，那他设计的木牛流马，就肯定不是真实的木牛流马。 但现在有些复原者在复原木牛流马的时后，因理解不同，有人确实会碰到一些做不出来的东西，就认为木牛流马非常神秘，他们不从自已身上找原因，而说诸
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4下面第一段是我对《三国志》“造木牛之法”的理解，第二段是对“造流马法”的解释： 一，将我的模型与《造木牛之法》逐句进行对照：下面文字中，前面是原文，后面括号内是本人的理解。 “方腹曲头，一脚四足；（描述木牛流马的外形：方形的粮箱，曲线型的牛头；一个轮子，四个立足：木牛前行是依靠车轮，而停车和前进途中遇到沟坎，放下后足，木牛即可跨越沟坎，所以，为木牛装上四足，是诸葛亮将独轮车改装成木牛流马的关键，是一
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2笑问天下号称已复原出“木牛流马”的作者：你设计、制作出的“木牛流马”与诸葛亮的《作木牛流马法》介绍的尺寸相符否 ？？？ 与诸葛亮的《作木牛流马》尺寸不符者，谈不上是木牛流马。这才是硬指标，其余一切都是空谈。 有些人想不出木牛流马为何物，就乱叫：诸葛亮没有留下作木牛流马的数据。但现在，只要正确理解“转者为牛足”中的这个“转”字，人人都可以通过诸葛亮的作木牛流马法并参照其尺寸，轻而易举地制作出木牛流马，这
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3本人条件有限，做不出我构思的木牛流马实物，也没有模型。不过现在，在网友的帮助下，模型基本制作成功，所以今天才在此上传我的模型图片。 我认为；木牛流马比其它交通工具优越，就在于它可以垮越沟沟坎，而其它任何车辆都没有这个功能。所以，我构想的这个改装后的独轮车，具有这种独特的功能。 我构思的木牛流马，在前进路上，绝大多数路程，都是用车轮前进；只有当遇到车轮不能前进的坎坷，我构思的木牛流马，才放下后足，用轮
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8我的木牛流马，是诸葛亮根据在栈道上运粮的需要，而改制的独轮车。 但是普通的独轮车，决不是木牛流马。因为木牛流马有其特殊功能：能通过自身的能力，跨越沟沟坎坎。这是一般独轮车和其它车辆都望尘莫及的。
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2现在要想复原出木牛流马，甚至比当年发明木牛流马更难。因为，当年诸葛亮没有条条框框，只要设计出一个能在山地运粮的运输工具，就可以说改革成功了。但是现在复原木牛流马，比当时设计、制作出木牛流马更难！现在的木牛流马，不但要解决山地运粮的问题，而且做出的运粮车，还一定要符合诸葛亮在历史方献中提到的一些具体条件和数据。与诸葛亮的《作木牛流马之法》不符的，就肯定不能算是木牛流马，即使它可以在山区运粮，也一定不
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0什么是“复原”，所谓复原：就是照以前曾经有过的东西，按原尺寸数据，再做一个出来，这就是“复”制一个“原”作品出来。 复原木牛流马，具体的尺寸问题，是不是可以不予考虑的小节。即复原木牛流马，是不是应该严格遵照诸葛亮的作木牛流马法中，所讲述的具体尺寸。那种神不似、形不像的木牛流马，有可能是真的木牛流马吗？
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2以下全文，我原是打算等我的木牛流马模型做好后，一起上传的。但现在我上传此文全文，欢迎各位批评指正。 本来认为自已对木牛流马的看法，已经讲述完了，再也没有新的内容补充，所以，有时就想不再参加讨论了。但是，上此吧的都是志同道合的朋友，都是想让木牛流马早日复原。所以还是愿与朋友交流，朋友间交流，重要的是一定要讲真话，如果讲错了，请各位谅解。 我一上此吧，我就公开了我对木牛流马的看法。 我认为木牛流马，就是一
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3下面谈谈板方囊及其结构。诸葛亮造木牛流马法中称： 木牛流马 后载克去后杠孔分墨四寸五分。前杠长一尺八寸，广二寸，厚一寸五分。后杠与等。板方囊二枚，厚八分，长二尺七寸，高一尺六寸五分，广一尺六寸：每枚受米二斛三斗。从上杠孔去肋下七寸：前后同。上杠孔去下杠孔分墨一尺三寸，孔长一寸五分，广七分：八孔同。前后四脚广二寸，厚一寸五分。形制如象，靬长四寸，径面四寸三分。孔径中三脚杠，长二尺一寸，广一寸五分，厚一
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1请大家对此问题，进行分析、研究和谈出自已的见解
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0我认为：《造木牛法》和《造流马法》，谈的都是同一个东西。 在《造木牛法》中，提到“方腹”，这个方腹是什么呢？造木牛法中提到的方腹，肯定是造流马法中提到的板方囊。这还有疑问吗？《造木牛法》主要是描述木牛流马的外型，《造流马法》主要谈制造木牛流马的具体尺寸。 诸葛亮的《造木牛流》法，是对木牛流马外型的一个描述，更象是对木牛流马工作的一个总结；而造流马法，里面有些谈得相当具体，但有的却只字不提。《造木牛流
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0下面就以事论事，探讨《独轮车》这个问题吧。 过去我在贴吧中看到过：有人说独轮车说已被他们完全驳倒，现在已无人再提独轮车。 但我构思的独轮车，决
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0关心木牛流马者最需要解决的问题是：当时已有独轮车和两轮车，但诸葛亮为什么要发明木牛流马。
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0现在有不少人，设计出了各式各样的、五花八门的木牛流马；非常可笑，他们哄别人哄不了，却把自已哄信了。 只有按照诸葛亮的造木牛流马法的文献资料中
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2众所周知，过去的独轮车，由于车轮安装在小车的前方，而装载的货物一般都在车轮后面， 所以，这种车的重心较后。所以，在一般的独轮车的车把上都有一
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0木牛流马为什么复原不出来？有很多原因：木牛流马只适军队运粮，不适合民用、商用。所以战后，木牛流马没有民用价值，所以逐渐失传，也导至没能留下实
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6长史杨仪入告曰：“即今粮米皆在剑阁，人夫牛马，搬运不便，如之奈何？” 孔明笑曰：“吾已运谋多时也。前者所积木料，并西川收买下的大木，教人制造
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0木牛流马应不分轮派和腿派。因为木牛流马中说："一脚四足"，......"人行六尺，牛行四步。我是木牛流马是“一脚”的支持者；而且木牛流马一定还可以用
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5我认为：木牛流马是特制的独轮车，但是普通独轮车，决不能说是木牛流马。 道理很简单，下面让我们看一下现在铁路上跑的火车吧。 客运列车通过改进提速
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11自古以来，木牛流马是独轮车的观点，为世人广泛接受。而木牛流马是四轮车的观点，并不是传统中国文化的主流，而是近代的标新立异。这一点，正是四轮
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1让我们重回三国时代，看一下当时诸葛亮运粮面临什么样的问题： 三国演义102回中写道：忽一日，长史杨仪入告曰：“即今粮米皆在剑阁，人夫牛马，搬运不
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0下面是一部造形奇特的车辆：在一条线上，前后装上两个车轮，以前没有对他产生过兴趣，关心起木牛流马后，才关注了此车，并对自已问了几个为什么。 开
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6造木牛之法云：“方腹曲头，一脚四足；......" "方腹曲头，一脚四足"。这句话是木牛流马的外型特征。不知大家有没有意见。 那么，一脚四足：1+4=5。不
